高端訪談丨專訪中非共和國總統(tǒng)圖瓦德拉

認同習近平主席“以人民為中心”的思想，他說：

扎根于人民，始終和人民在一起，為人民服務。這深深感染了我?！?/p>

看到中國式現(xiàn)代化發(fā)展成就，他表示：

中國社會的發(fā)展水平和現(xiàn)代化水平讓我深感震撼?！?/p>

說到中非同中國的合作，他說：

我們同中國的合作，目前正處于加速發(fā)展階段?！?/p>

本期《高端訪談》，專訪中非共和國總統(tǒng)圖瓦德拉。

關注國際焦點，洞察世界風云。大家好，歡迎收看本期《高端訪談》。

今天我們來到了地處非洲腹地的中非共和國首都班吉，在這里對話中非總統(tǒng)圖瓦德拉。對于國家未來的前進方向，圖瓦德拉總統(tǒng)有著怎樣的愿景？對于非洲與中國的合作，他有怎樣的評價？讓我們一起在對話中尋找答案。

何巖柯：圖瓦德拉總統(tǒng)，非常感謝您接受《高端訪談》的專訪。我們知道中非共和國是中國的好朋友、好伙伴，兩國在各領域合作取得積極進展。所以首先想請您總體來評價一下兩國關系的發(fā)展。

圖瓦德拉：首先，我要向你們表達由衷的感謝。中國和中非共和國是長期友好的伙伴，兩國合作由來已久，中非共和國是最早承認新中國的國家之一。我們兩國在諸多領域取得了良好的合作成果，如教育、能源等領域。近年來，中國援建的裝機容量達15兆瓦的（薩卡伊）光伏電站，就是兩國密切合作的重要成果。博阿利水電站項目也是兩國在能源領域技術合作的重要例證。此外，菌草項目在糧食安全問題上也發(fā)揮了重要作用，孔子學院則推動了文化交流。如此種種，不一而足。中國在外交方面給中非共和國提供了寶貴支持，兩國長期以來保持高水平合作，成果豐碩。

何巖柯：我們了解到，今年5月，在一次文化展上您深情回憶了您的父親在您小時候給您講述的中非共和國和新中國建交的那段歷史。

圖瓦德拉：中國和中非共和國有著相似的歷史際遇，我們都曾遭受殖民之苦，并通過艱苦斗爭贏得獨立。我們看到中國人民堅韌不拔、勤勞奮斗，所以中國才取得了如今的發(fā)展成就。這種發(fā)展歷程深深地激勵了我們。因此，我們對中國人民取得的進步滿懷敬意，也對兩國交往的歷史津津樂道。

何巖柯：在2018年9月，您曾經出席中非合作論壇北京峰會。除了到訪北京之外，您還去了上海、陜西延安，包括福建等地方。那一次的中國之行給您留下了什么樣的印象？

圖瓦德拉：中國社會的發(fā)展水平和現(xiàn)代化水平讓我深感震撼。中國始終將傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化發(fā)展緊密結合，不斷取得發(fā)展成就，這種發(fā)展之路深深吸引著我。中國人民創(chuàng)造的變化日新月異，這讓我們深受啟發(fā)。我也很榮幸能夠去中國的這些地方，從中國的發(fā)展模式中汲取靈感和力量。

何巖柯：當時您還去了陜西延安的梁家河村，特別參觀了當年習近平主席到村后的第一處住所，而且品嘗了當?shù)氐奶O果。您還說，這里是出現(xiàn)曙光的地方，展示了成功的經驗，也讓您深受啟發(fā)。能不能和我們談一談您受到了什么樣的啟發(fā)？

圖瓦德拉：參觀習近平主席工作過的這個地方時，我看到習主席的領導力是如何一步步鑄就的，這讓我很受觸動。能夠親手“觸摸”歷史，體會到習近平主席如何發(fā)揮卓越的領導力推動中國不斷進步發(fā)展。了解了這些經歷，我才真正體會到，這種領導力絕非一蹴而就，而是經過不斷努力和實踐積累起來的。我還感受到習近平主席扎根于人民，始終和人民在一起，為人民服務。這深深地感染了我！

何巖柯：我們知道您此前專門組織內閣成員觀看總臺的專題片《將改革進行到底》，為什么您會覺得中國的發(fā)展經驗值得中非借鑒和學習？

圖瓦德拉：我們看到了中國人民如何實現(xiàn)變革和進步。這一切都得益于中國領導人的遠見卓識，以及對發(fā)展愿景的追求始終如一。在觀看專題片時，我和我的內閣成員都有這樣的感受。

何巖柯：當前，中國正進一步全面深化改革，推進中國式現(xiàn)代化。您是如何看待中國式現(xiàn)代化的？

圖瓦德拉：中國式現(xiàn)代化融合了中國文化。這種發(fā)展模式十分特別，讓我們受到啟發(fā)。發(fā)展并不是只有照搬西方模式這一條路。中國的發(fā)展模式在規(guī)劃愿景、指明方向的同時，還關注中國人民的福祉和中華文化的弘揚與發(fā)展。訪問中國時，這種傳統(tǒng)與現(xiàn)代的結合、獨特的文化氛圍和活力四射的經濟，都讓人眼前一亮。

何巖柯：今年9月，中非合作論壇峰會將在北京舉行。今年峰會的主題是“攜手推進現(xiàn)代化，共筑高水平中非命運共同體”。您認為應該去如何拉緊新時代中非命運共同體的紐帶？

圖瓦德拉：非洲和中國的合作歷史悠久，立足于非中雙方的社會現(xiàn)實，相互尊重主權，并在互利共贏原則的基礎上開展對話。這種合作坦誠且真摯，充滿友誼和兄弟情誼，這一點在非中開展的多個合作項目上都有體現(xiàn)。正因為如此，越來越多的非洲國家想要和中國深化合作關系。

中非共和國，一個位于非洲大陸中部的內陸國家。它東鄰蘇丹、南蘇丹，南毗剛果（布）、剛果（金），西接喀麥隆，北連乍得。

中非曾經歷動蕩，近年來，中非政府致力于維護國家安全和穩(wěn)定，重視經濟和農業(yè)發(fā)展，優(yōu)先保障能源、教育、衛(wèi)生、交通等基礎設施服務，取得成效。

何巖柯：2016年，您第一次擔任總統(tǒng)的時候就表示，要讓中非共和國成為團結、和平且具有發(fā)展機遇的國家。通過這些年的努力，您如何評價現(xiàn)在中非共和國的形勢？

圖瓦德拉：你對中非共和國的發(fā)展歷程十分了解。的確，我們在2016年時面臨諸多問題和挑戰(zhàn)，有安全方面的挑戰(zhàn)，也有發(fā)展方面的挑戰(zhàn)。過去這幾年，我們在和平、安全與和解方面取得了顯著進展，走出了沖突困境，不再讓沖突破壞國家團結的根基。當然，我們還任重道遠，還面臨著一些挑戰(zhàn)，我們正與中非共和國的民眾一道努力。

何巖柯：8月13日是中非共和國的獨立日。在獨立之后，中非一直為實現(xiàn)和平與發(fā)展進行著不停的探索。您覺得，找到一條符合本國國情的發(fā)展道路對于中非共和國和其他非洲國家而言有多重要？非洲國家應該如何把前途與命運掌握在自己手里？

圖瓦德拉：盡管我們曾經歷過困難和沖突，但風雨已經過去，我們正在不斷邁向持久和平與全面和解。因此，8月13日是一個重要的時刻。我們在這一天慶祝獨立，也在這一天展望未來。我們接下來要做什么？如何展望未來幾年國家的發(fā)展？為此，我們的國家發(fā)展規(guī)劃涵蓋了接下來4年的愿景，同時我們也關注中非共和國民眾對于2050年的總體愿景。因此，當下我們需妥善處理與合作伙伴的關系。

何巖柯：中國一直支持中非共和國探索適合本國國情的發(fā)展道路。我想類似的歷史遭遇、相同的歷史使命，已經讓中國與非洲緊緊地聯(lián)系在了一起。您會如何去理解習近平主席提出的人類命運共同體理念？

圖瓦德拉：這是一個十分重要的理念，很多非洲國家對此都有深深的認同感，中非共和國也不例外。習近平主席提出的這一理念與我們的合作模式相符。我們由衷地感謝習近平主席，感謝中國政府和中國人民對中非共和國的支持。

何巖柯：在您看來，習近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議對于當今世界有著怎樣的時代意義？

圖瓦德拉：非洲國家在中國的支持下積極開展各項工作，這符合包括中非共和國在內的非洲國家的愿景。也正因為如此，我們在不同的議題上與中國緊密團結，相互支持。我們將落實習近平主席提出的這一系列倡議，同中國進一步深化合作。

何巖柯：這些年來，共建“一帶一路”倡議，包括中非合作論壇的很多成果持續(xù)在中非共和國落地。我想，對于很多的項目您比我更加了解。您覺得這些項目給當?shù)氐拿裆鷰砹耸裁礃拥母淖儯?/p>

圖瓦德拉：你提到的這些項目是我們與中國政府和習近平主席共同確立的。這些項目符合中非共和國民眾的利益，它們的實施也給中非民眾的生活帶來了切實的積極影響。我剛才提到，在糧食安全方面，這些重大項目讓許多家庭得以實現(xiàn)溫飽，也給他們帶來了收入，改善了他們的生活。這些項目對中非民眾的生活產生了積極影響，我們對這種合作深表贊賞。

何巖柯：現(xiàn)在想起來，我第一次接觸到來自中非的商品是在中國國際進口博覽會，中非的木雕參展?？梢钥吹皆絹碓蕉嗟闹蟹巧唐氛谶M入中國的市場。對于未來兩國的經貿合作有哪些展望？

圖瓦德拉：中國市場有著強大的吸引力，它不僅有龐大的人口基數(shù)，還有廣泛的需求，而我們恰好有吸引人的產品。中非是礦產大國，礦產資源豐富，這會成為兩國合作的一大著力點。我們應該邀請中國企業(yè)來到中非共和國，發(fā)掘中非市場的潛力，在中非開拓新的商貿機會。

福斯坦-阿爾尚熱·圖瓦德拉，1957年出生于中非首都班吉。他年少時就展現(xiàn)出極強的數(shù)學天賦，讓老師印象深刻。后來，他在法國和喀麥隆分別獲得數(shù)學博士學位。如今，在工作之余，他還擔任班吉大學的數(shù)學教授。采訪期間，我們有幸前往他的課堂，跟他交流互動。

圖瓦德拉：我們課堂上來了外國人。請坐。

既然是數(shù)學課，我們也寫下幾個數(shù)學函數(shù)和他們對應的曲線，放到白板上。

何巖柯：您認為哪個函數(shù)曲線代表了中非共和國同中國的合作伙伴關系？

圖瓦德拉：（這個函數(shù)的圖像）是一條直線。另外一個函數(shù)（的圖像）是曲線。我們同中國的合作，在開始時發(fā)展相對緩慢，目前正處于加速發(fā)展階段。

何巖柯：您來自一個有10個孩子的工人家庭，通過自身不斷努力，您成為班吉大學的教授、校長。是什么樣的驅動力讓您從學界的教授轉型成了一位政治家，擔任這個國家的總統(tǒng)？而且，這種豐富的人生閱歷和不同的角色是如何影響和鍛造您的執(zhí)政風格的？

圖瓦德拉：講述自己的故事確實不容易。我始終懷有為他人服務、為國家服務、為中非人民的發(fā)展做貢獻的愿望。你知道，我最早是一名教師，我希望通過培養(yǎng)人才來推動國家進步，擁有優(yōu)秀的人才是國家發(fā)展的關鍵。我將這份愿望和工作熱情傾注到推動國家發(fā)展中，全心全意為國家和人民效力。

何巖柯：我想這也解釋了為什么您現(xiàn)在還在班吉大學教授數(shù)學課。您可能是想讓更多的年輕人意識到學習知識、學習科學的重要性。

圖瓦德拉：首先正如我所說，我是一名教師。在當前教師資源不足的情況下，我們還需要更多的教師。在履行總統(tǒng)職責以外，我會在空閑時間繼續(xù)授課，并享受教學的樂趣。

何巖柯：來到中非共和國之后，我聽到有人叫您總統(tǒng)，有人叫您教授，所以您個人更喜歡哪個稱謂？

圖瓦德拉：無論他們稱呼我為總統(tǒng)還是教授，我都會很高興，且欣然接受。

班吉，中非共和國的首都，占地67平方公里，擁有一百多萬人口。為了讓市區(qū)保持整潔，圖瓦德拉發(fā)起了“星期六義務勞動”活動。

何巖柯：今天您激發(fā)了群眾的熱情，讓大家跟您一起來建設美好家園。

圖瓦德拉：我們深入了解了習近平主席的治國理念。我之前去中國參觀了習近平主席早期的工作地點，感受到了“以人民為中心”“人民至上”等理念。他為人民服務的精神為我們樹立了榜樣。正因為如此，我發(fā)起了“星期六義務勞動”活動。

何巖柯：您會抽出時間來參加清掃大街這樣的一些活動，為什么要這樣做？

圖瓦德拉：你知道，我們國家面臨瘧疾問題，瘧疾主要通過蚊子傳播。應對瘧疾問題，每個人都需要貢獻自己的力量，改善衛(wèi)生狀況。

何巖柯：我了解到，您平常也會花些時間研讀《習近平談治國理政》這套書，而且您也了解了習近平主席當年在正定縣街頭發(fā)放民意調查問卷、包括他走遍14個連片特困地區(qū)這樣的一些經歷。這套書以及習近平主席的這些經歷，對您有什么樣的啟發(fā)？

圖瓦德拉：你知道中國有十多億人口，要領導這樣一個大國并取得如此顯著的進步，必須具備強大的領導力。在書中，我們能夠循著世界級領導者——習近平主席的生活軌跡，探究這種領導力是如何形成的，了解習近平主席為什么能夠贏得中國人民的信任，為什么能夠以卓越和成功的方式領導中國。通過閱讀習近平主席的這套書，我們深入了解了他的思想和治國理念。我認為，從這樣的榜樣身上汲取力量，對我們開展工作大有裨益。

何巖柯：您此前也與習主席會面，您覺得他是一位什么樣的領導人？

圖瓦德拉：他是一位偉大而親切的領袖，總是身體力行，努力深入了解各國及其領導人。他的謙遜和洞察力令人印象深刻，與他交談時我們總能感覺到他對我們非常了解。他的記憶力驚人，熟知各國面臨的問題，尤其是非洲各國的社會現(xiàn)實狀況。真讓人感到敬佩！我們對他這樣的領導力深表欽佩。

何巖柯：去年4月，我們看到班吉大學孔子學院落牌成立，這也是開啟了兩國教育合作的一個新篇章。像“漢語橋”“國際中文日”這樣的活動，已經成為品牌文化活動，拉近了兩國人民之間的距離。不知道您如何去看待這樣一種文化相融、民心相通的交流活動？