上世紀(jì)70年代白樂(lè)桑在北京留學(xué)期間，到農(nóng)村時(shí)留影。
白樂(lè)桑近照
回望歐洲漢語(yǔ)教學(xué)歷史，法國(guó)一直走在前沿，這離不開(kāi)一代又一代的漢語(yǔ)教學(xué)學(xué)者、從業(yè)者等在該領(lǐng)域的辛勤耕耘。時(shí)值中法建交60周年，《湖北大學(xué)學(xué)報(bào)（哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版）》副主編熊顯長(zhǎng)對(duì)法國(guó)著名漢學(xué)家白樂(lè)桑就法國(guó)漢學(xué)與漢語(yǔ)教學(xué)學(xué)科建設(shè)進(jìn)行了訪談，聽(tīng)白樂(lè)桑講述他的漢語(yǔ)人生。
從上世紀(jì)60年代末學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，法國(guó)著名漢學(xué)家白樂(lè)桑和漢語(yǔ)結(jié)緣已逾50年。白樂(lè)桑表示，中法建交以及兩國(guó)文化交流是他漢語(yǔ)人生的關(guān)鍵，也是法國(guó)漢學(xué)與漢語(yǔ)教學(xué)研究發(fā)展的基礎(chǔ)。在60年的發(fā)展歷程中，法國(guó)漢學(xué)形成了自己獨(dú)特的研究?jī)?nèi)容與焦點(diǎn)話題，并不斷延伸、突破；漢語(yǔ)第二語(yǔ)言教學(xué)學(xué)科在法國(guó)得以建立，并在法國(guó)漢語(yǔ)大綱編制、中歐漢語(yǔ)水平對(duì)標(biāo)認(rèn)定、漢字門(mén)檻等級(jí)設(shè)置、“字本位”教學(xué)理念等方面，不斷結(jié)出碩果。
●做了很多漢語(yǔ)教育開(kāi)創(chuàng)性工作
熊顯長(zhǎng)：今年是中法建交60周年。您曾提到兩國(guó)的文化交流對(duì)您意義重大，二者有著怎樣的聯(lián)系？
白樂(lè)桑：對(duì)我本人來(lái)講，中法建交有深刻意義，因?yàn)闆](méi)有中法建交，尤其是兩國(guó)之間的文化交流，我就不會(huì)在50多年前開(kāi)啟漢語(yǔ)人生。
1973年11月19日晚，我乘坐的航班在北京落地，那是我第一次到中國(guó)進(jìn)修漢語(yǔ)，2023年是我赴中國(guó)留學(xué)50周年。
我畢業(yè)于法國(guó)巴黎大學(xué)中文系，學(xué)了4年中文。但最開(kāi)始，我以為自己走上的這條路是一條“死路”。我說(shuō)的“死路”并不是說(shuō)學(xué)中文得不到豐富的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，而是在當(dāng)時(shí)的國(guó)際大環(huán)境下，學(xué)中文沒(méi)有就業(yè)機(jī)會(huì)，甚至連去中國(guó)看看的機(jī)會(huì)也沒(méi)有。1973年5月，我即將大學(xué)畢業(yè)，因?yàn)檎也坏揭源酥\生的出路，準(zhǔn)備放棄漢語(yǔ)。就在那時(shí)，我得到了一個(gè)消息，中法兩國(guó)可以互派留學(xué)生，我的人生包括我的職業(yè)生涯自此重新開(kāi)啟。從那時(shí)起到現(xiàn)在，50余年來(lái)，我?guī)缀鯖](méi)有一天不接觸漢語(yǔ)、漢字或中國(guó)文化。
眾所周知，法國(guó)在中國(guó)文化、中國(guó)語(yǔ)言研究方面有非常特殊的地位：歐洲最早的中文系是在法國(guó)成立的。因此，在一定程度上，我是一個(gè)繼承者。早期到中國(guó)學(xué)習(xí)的法國(guó)學(xué)生中，有的成了我上世紀(jì)70年代在巴黎大學(xué)中文系讀書(shū)時(shí)的中文老師。
上世紀(jì)70年代，我從中國(guó)留學(xué)回到法國(guó)后，開(kāi)始在中國(guó)語(yǔ)言，包括中國(guó)文化方面，做一些事情。比如，上世紀(jì)80年代成立法國(guó)漢語(yǔ)教師協(xié)會(huì)；1983年7月我?guī)Я?2名法國(guó)高中生到北京上漢語(yǔ)短期培訓(xùn)班。也許很少有人知道，這可能是法國(guó)，也可能是歐洲第一位帶學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的中學(xué)生到中國(guó)上漢語(yǔ)短期培訓(xùn)班的老師。這批高中生中，有一位男孩當(dāng)時(shí)只有16歲，他現(xiàn)在是一名法國(guó)漢學(xué)家，是我的同事。
熊顯長(zhǎng)：作為首任法國(guó)教育部漢語(yǔ)總督學(xué)，您做了很多開(kāi)創(chuàng)性的工作，這些工作對(duì)法國(guó)的漢語(yǔ)教育領(lǐng)域有怎樣的影響？
白樂(lè)桑：我的工作多側(cè)重在漢語(yǔ)教學(xué)方面，尤其是在法國(guó)教育部任漢語(yǔ)總督學(xué)期間，開(kāi)展許多工作，終于把中文放在了跟其他語(yǔ)言（比如英文）一樣正規(guī)的位置。跟法國(guó)教育體制下的其他外語(yǔ)科目一樣，我們發(fā)布了多種漢語(yǔ)教學(xué)綱領(lǐng)性文件，發(fā)布了漢語(yǔ)教學(xué)大綱，在法國(guó)教育體制內(nèi)開(kāi)設(shè)了中文國(guó)際班課程。中文國(guó)際班課程是很特殊的，因?yàn)樗恼Z(yǔ)言學(xué)習(xí)需要額外強(qiáng)化，因此，這個(gè)課程就在中法兩國(guó)文化交流、教育交流的框架內(nèi)進(jìn)行。
●歐洲第一個(gè)漢語(yǔ)教學(xué)學(xué)科博導(dǎo)
熊顯長(zhǎng)：您生動(dòng)地講述了中法建交大框架下兩國(guó)文化互動(dòng)的案例。在您看來(lái)，在中法兩國(guó)文化交往的大背景下，法國(guó)漢學(xué)與漢語(yǔ)教學(xué)取得了哪些比較突出的成就？
白樂(lè)桑：這個(gè)話題的淵源貫穿著不同的學(xué)術(shù)范圍及相關(guān)概念，如“中國(guó)學(xué)”“漢學(xué)”，甚至更早以前的“東方學(xué)”等。按我們的思維習(xí)慣來(lái)講，先得定義什么叫“漢學(xué)”?！皾h學(xué)”是指?jìng)鹘y(tǒng)漢學(xué)嗎？比如說(shuō)對(duì)老莊思想、甲骨文、中國(guó)文學(xué)等的研究？還是也指我的這個(gè)學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域？我把它叫作“漢語(yǔ)第二語(yǔ)言、第二文字教學(xué)學(xué)科”，或者說(shuō)“漢語(yǔ)第二語(yǔ)言、第二文字教學(xué)論”。我加一個(gè)“論”字，是個(gè)人用詞習(xí)慣，也就是說(shuō)要突出它的學(xué)科性質(zhì)。我們通常認(rèn)為這歸屬于“漢學(xué)”研究領(lǐng)域。
和傳統(tǒng)“漢學(xué)”相比，現(xiàn)在的“中國(guó)學(xué)”多出一個(gè)重要的分支，那就是“漢語(yǔ)第二語(yǔ)言、第二文字教學(xué)學(xué)科”，就是我所說(shuō)的教學(xué)論出現(xiàn)了，我認(rèn)為這是這幾十年法國(guó)漢學(xué)取得的比較突出的成就。
眾所周知，和其他國(guó)家相比，法國(guó)在中文教育方面的歷史很長(zhǎng)，也是最早將漢語(yǔ)納入高考、納入國(guó)民中等教育的國(guó)家。因此，法國(guó)在中文教育方面比較成熟，這種成熟也反映在漢語(yǔ)第二語(yǔ)言教學(xué)學(xué)科的學(xué)術(shù)研究方面。
1997年，我在巴黎第七大學(xué)通過(guò)了博士生導(dǎo)師資格，一級(jí)大學(xué)科類(lèi)屬于“Chinese Studies”（中國(guó)學(xué)），可事實(shí)上我當(dāng)時(shí)的專(zhuān)業(yè)是“漢語(yǔ)第二語(yǔ)言教學(xué)學(xué)科”，因此我是當(dāng)時(shí)整個(gè)歐洲，在“Chinese Studies”（中國(guó)學(xué)）的學(xué)科框架下第一次以“漢語(yǔ)第二語(yǔ)言教學(xué)學(xué)科”作為一個(gè)學(xué)術(shù)研究范圍的博士生導(dǎo)師，這在一定程度上跟中法文化交流也是分不開(kāi)的。
學(xué)術(shù)離不開(kāi)交流。沒(méi)有交流，學(xué)術(shù)在一定程度上很難有一個(gè)能可持續(xù)發(fā)展的研究領(lǐng)域，漢學(xué)研究領(lǐng)域也是如此。學(xué)術(shù)交流大大地加強(qiáng)了漢學(xué)各個(gè)分支的研究，比如法國(guó)研究甲骨文、中國(guó)古代文學(xué)、中國(guó)歷史、中國(guó)戲劇、近現(xiàn)代中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)等各方面的專(zhuān)家，跟中國(guó)相關(guān)領(lǐng)域的專(zhuān)家都在不斷交流。還有比較可貴的一點(diǎn)是，這些漢學(xué)研究專(zhuān)家大多都帶碩士或者博士研究生，研究生們?cè)谧鰧W(xué)術(shù)選題時(shí)也會(huì)和中國(guó)專(zhuān)家有來(lái)往。因此，我認(rèn)為，法國(guó)漢學(xué)的各個(gè)分支都在發(fā)展進(jìn)步。
法國(guó)漢學(xué)最近幾十年還有一個(gè)突破是，以前沒(méi)有受到過(guò)多關(guān)注的一些研究領(lǐng)域，現(xiàn)在獲得了法國(guó)漢學(xué)學(xué)術(shù)界的認(rèn)可，比如針對(duì)中國(guó)電影的研究，在近20年間有明顯進(jìn)步，有很多法國(guó)學(xué)士論文或者碩士論文選擇“中國(guó)電影”這個(gè)研究論題，有相當(dāng)多的法國(guó)研究生對(duì)上世紀(jì)30年代到現(xiàn)在的中國(guó)電影充滿學(xué)術(shù)興趣。
●漢語(yǔ)已被視為國(guó)際性語(yǔ)言
熊顯長(zhǎng)：剛才您談到法國(guó)漢學(xué)的整體研究現(xiàn)狀和進(jìn)展，其中提到了法國(guó)漢學(xué)新的分支、最新突破，即漢語(yǔ)第二語(yǔ)言教學(xué)學(xué)科的建立。您一直提倡“漢語(yǔ)教學(xué)要作為學(xué)科來(lái)發(fā)展”，目前，法國(guó)漢語(yǔ)教學(xué)的現(xiàn)狀如何？
白樂(lè)桑：總體上可以這么說(shuō)，如果和法國(guó)的英語(yǔ)教育相比，漢語(yǔ)教學(xué)學(xué)科和課程規(guī)模都比較小。但是如果和其他國(guó)家的漢語(yǔ)教學(xué)相比，法國(guó)漢語(yǔ)教學(xué)相對(duì)成熟。世界上，第一個(gè)將漢語(yǔ)納入高考的國(guó)家是法國(guó)，這具有歷史性意義。1968年，法國(guó)高考有了漢語(yǔ)科目，那就必須制定相應(yīng)的教學(xué)目標(biāo)和教學(xué)大綱。上世紀(jì)80年代開(kāi)始，法國(guó)陸續(xù)出臺(tái)一些漢語(yǔ)教學(xué)綱領(lǐng)性文件。2002年，法國(guó)發(fā)布全面的漢語(yǔ)教學(xué)大綱。
法國(guó)的漢語(yǔ)教育分為基礎(chǔ)教育（小學(xué)、初高中）和高等教育，高等教育又分為漢語(yǔ)專(zhuān)業(yè)生（中文系學(xué)生）和漢語(yǔ)非專(zhuān)業(yè)生。現(xiàn)在法國(guó)開(kāi)設(shè)中文系的大學(xué)有很多，從學(xué)習(xí)者數(shù)量上來(lái)說(shuō)，漢語(yǔ)非專(zhuān)業(yè)的大學(xué)生人數(shù)占大學(xué)生漢語(yǔ)學(xué)習(xí)總?cè)藬?shù)的3/4，也就是說(shuō)，中文專(zhuān)業(yè)生有1/4，非專(zhuān)業(yè)生有3/4，即高等教育中漢語(yǔ)非專(zhuān)業(yè)生是占多數(shù)的。這反映了漢語(yǔ)已經(jīng)被視為國(guó)際性語(yǔ)言，不然的話，那么多法國(guó)商校為什么會(huì)開(kāi)設(shè)中文課程？此外，法國(guó)著名的巴黎政治學(xué)院，也在提供中文課程。華人學(xué)校和孔子學(xué)院的漢語(yǔ)學(xué)習(xí)者，包括一些民間協(xié)會(huì)的漢語(yǔ)學(xué)習(xí)者，都算是非專(zhuān)業(yè)生。
法國(guó)中文學(xué)習(xí)者約10萬(wàn)人。比較有意思的是，這10萬(wàn)學(xué)習(xí)者中有一半來(lái)自基礎(chǔ)教育，其規(guī)模很可觀。如果大家知道在法國(guó)各地有非常多的中學(xué)開(kāi)設(shè)中文課，就能明白為什么法國(guó)媒體報(bào)道的最多的外語(yǔ)教學(xué)，不是英語(yǔ)教學(xué)，也不是西班牙語(yǔ)教學(xué)，而是漢語(yǔ)教學(xué)——這大概能很好地說(shuō)明法國(guó)漢語(yǔ)教學(xué)的現(xiàn)狀。
熊顯長(zhǎng)：您認(rèn)為漢語(yǔ)教學(xué)在法國(guó)的學(xué)科化建設(shè)和發(fā)展歷程，對(duì)歐洲其他國(guó)家乃至全球其他國(guó)家的漢語(yǔ)教學(xué)有哪些借鑒意義呢？
白樂(lè)桑：可能“字本位”的教學(xué)理念借鑒意義大一些，也就是我所談到的“漢語(yǔ)教學(xué)二元論”的觀點(diǎn)。“漢語(yǔ)教學(xué)一元論”的做法與漢語(yǔ)的獨(dú)特性是相矛盾的；而立足于漢語(yǔ)獨(dú)特性基礎(chǔ)上的“二元論”則是很全面的，我們需要遵守漢語(yǔ)內(nèi)在的獨(dú)特性，再去從事漢語(yǔ)教學(xué)，這樣才能降低其學(xué)習(xí)難度。
第二個(gè)可借鑒的經(jīng)驗(yàn)是：法國(guó)是如何在基礎(chǔ)教育體系內(nèi)建立起漢語(yǔ)第二語(yǔ)言學(xué)科的。大部分國(guó)家有中文課程，可有課程不等于達(dá)到了學(xué)科化。比如，因歷史等種種原因，意大利在漢語(yǔ)教育方面，其中等教育也走上了跟法國(guó)很相似的漢語(yǔ)教學(xué)學(xué)科化的道路。
●漢語(yǔ)教學(xué)師資培訓(xùn)需常態(tài)化
熊顯長(zhǎng)：以中法建交60周年為起點(diǎn)，您認(rèn)為法國(guó)漢語(yǔ)教學(xué)研究有哪些新的方法和領(lǐng)域可以進(jìn)一步開(kāi)拓，并引領(lǐng)海內(nèi)外學(xué)者重點(diǎn)關(guān)注和深入探討？
白樂(lè)桑：如果是漢語(yǔ)教學(xué)領(lǐng)域的話，我想“漢字門(mén)檻”還可以繼續(xù)探索，這具有關(guān)鍵性的意義，未來(lái)研究還需要彌補(bǔ)一些不足。
教育有它的特殊性，漢語(yǔ)教育需要關(guān)注雙向的師生互動(dòng)，需要關(guān)注教學(xué)課堂、師資培訓(xùn)等。無(wú)論是漢語(yǔ)教學(xué)，還是任何其他專(zhuān)業(yè)的教學(xué)，一定要有規(guī)范的師資繼續(xù)培訓(xùn)體系。師資培訓(xùn)常態(tài)化才能及時(shí)糾正一些職業(yè)行為或者教學(xué)行為。還有怎么教文化、怎么傳遞知識(shí)、怎么處理現(xiàn)代科技應(yīng)用等，這都需要持續(xù)的師資培訓(xùn)。
以現(xiàn)代科技來(lái)說(shuō)，我1978年通過(guò)漢語(yǔ)專(zhuān)業(yè)認(rèn)證會(huì)考時(shí)，除了幻燈片的使用之外，沒(méi)有其他現(xiàn)代科技教學(xué)手段。現(xiàn)在就不一樣了，比如ChatGPT等的出現(xiàn)。
我們作為外語(yǔ)老師，如果照舊給學(xué)生留作業(yè)——將中國(guó)文學(xué)的一個(gè)片段翻譯成法文，那么他們?cè)谡n后使用ChatGPT也許會(huì)拿到一個(gè)不錯(cuò)的分?jǐn)?shù)。所以，我們不可能再像以前一樣去處理學(xué)生作業(yè)。如何在這個(gè)大環(huán)境中繼續(xù)提高學(xué)生的漢語(yǔ)翻譯水平或者讓他們做一些相關(guān)的練習(xí)等，是我們現(xiàn)在要思考的問(wèn)題。比如說(shuō)，法漢翻譯只能在課堂上完成，課堂禁止使用翻譯軟件。
（湖北大學(xué)陳金秋老師、法國(guó)阿爾多瓦大學(xué)博士生楊競(jìng)對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）
（本文配圖由受訪對(duì)象提供）
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