高端訪談丨專(zhuān)訪剛果（布）總統(tǒng)薩蘇

60年間16次來(lái)華訪問(wèn)，他見(jiàn)證了中國(guó)翻天覆地的變化。駁斥“新殖民主義”的不實(shí)指責(zé)，他稱(chēng)贊中非合作為6億人用不上電的非洲帶來(lái)了發(fā)展機(jī)遇。感謝中國(guó)建設(shè)者的辛勞付出，他感慨中國(guó)援建的1號(hào)公路帶來(lái)了真正的變革。中國(guó)同剛果（布）建交60周年之際，《高端訪談》專(zhuān)訪剛果（布）總統(tǒng)薩蘇，敬請(qǐng)收看。

關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。大家好，歡迎收看本期《高端訪談》。剛果共和國(guó)簡(jiǎn)稱(chēng)剛果（布），今天我們來(lái)到了它的首都布拉柴維爾，即將對(duì)話總統(tǒng)薩蘇。

60年前的1964年，中國(guó)同剛果（布）正式建交，也是在那一年，薩蘇總統(tǒng)與中國(guó)結(jié)下了不解之緣。如今，中剛務(wù)實(shí)合作碩果累累，不斷惠及雙方民眾。薩蘇總統(tǒng)曾多次表示，共建“一帶一路”倡議為世界提供了包容發(fā)展的新模式。那么在他的眼中，“一帶一路”倡議為剛果（布）帶來(lái)了哪些發(fā)展契機(jī)？他對(duì)中國(guó)幾十年來(lái)的變化有哪些深刻的感受？對(duì)中非合作的前景又有哪些期待？讓我們一起在對(duì)話中尋找答案。

主持人：薩蘇總統(tǒng)您好，非常感謝您接受《高端訪談》的專(zhuān)訪。1964年2月22日，中國(guó)與剛果（布）建交。今年是兩國(guó)建交60周年，兩國(guó)一直保持著密切友好的關(guān)系。您覺(jué)得兩國(guó)友誼歷久彌堅(jiān)的背后是什么樣的原因？

薩蘇：中國(guó)人民和剛果（布）人民都曾遭受壓迫和殖民，都曾為獲得解放而斗爭(zhēng)。對(duì)自由和發(fā)展的向往將我們聯(lián)系在一起。起初是為了擺脫殖民統(tǒng)治和占領(lǐng)，后來(lái)是為了共同建設(shè)一個(gè)和平、自由和發(fā)展的未來(lái)。這是我們自1964年以來(lái)就決定要做的事情。因此剛中兩國(guó)人民有著共同的目標(biāo)，即解放、發(fā)展和民生福祉，這些都得到了具體落實(shí)，而且取得了令人矚目的成果。

主持人：我注意到您今天特意是佩戴了一個(gè)中剛建交60周年的徽章。佩戴這樣一個(gè)徽章，是不是也表示您覺(jué)得這樣一個(gè)日子是特別值得紀(jì)念的？

薩蘇：是的，這的確是一個(gè)象征，象征著我們共同的奮斗、共同的日子，這其中有起有落。60年后我還記得，在1964年9月，我作為第一個(gè)訪華的剛果代表團(tuán)的成員前往中國(guó)。我們一共6個(gè)人。當(dāng)時(shí)西方國(guó)家的航空公司還沒(méi)有飛往中國(guó)的航班，所以我們不知道要走哪條路線去北京。我們先去了巴黎，想看看有沒(méi)有航線去中國(guó)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)沒(méi)有。然后我們?nèi)チ巳鹗康奶K黎世，還是沒(méi)有辦法。于是，我們從蘇黎世回到非洲，飛到開(kāi)羅，然后從開(kāi)羅去了巴基斯坦的卡拉奇，再?gòu)目ɡ骘w到當(dāng)時(shí)的達(dá)卡，現(xiàn)在的孟加拉國(guó)（首都），接著從達(dá)卡飛到上海，從上海再到北京。這一趟行程耗時(shí)3天。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常重要的時(shí)刻。能夠親自經(jīng)歷剛中關(guān)系這樣一個(gè)象征性的時(shí)刻，讓人激動(dòng)。

主持人：我?guī)湍懔艘幌?，包?964年您第一次訪華到現(xiàn)在，您一共訪華了16次，前后跨度60多年的時(shí)間。想請(qǐng)您分享一下，這60年間您看到中國(guó)什么樣的發(fā)展和變化？

薩蘇：通過(guò)16次中國(guó)之行，我見(jiàn)證了這樣一個(gè)過(guò)程。我看到了中國(guó)發(fā)生的翻天覆地的變化，每個(gè)人都承認(rèn)這一點(diǎn)，甚至連中國(guó)的對(duì)手也承認(rèn)中國(guó)發(fā)生了巨變。剛果（布）人民向中國(guó)的發(fā)展致以敬意，這是中國(guó)長(zhǎng)期奮斗的結(jié)果。

主持人：今年1月份，您在會(huì)見(jiàn)中國(guó)駐剛果（布）大使的時(shí)候，大使女士送給您一本《習(xí)近平談治國(guó)理政》第四卷法語(yǔ)版。在您心目中，習(xí)近平主席是一位什么樣的領(lǐng)導(dǎo)人？

薩蘇：我認(rèn)為習(xí)近平主席是一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人首先要有遠(yuǎn)見(jiàn)。習(xí)近平主席非常有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，他不僅是對(duì)中國(guó)人民，而且對(duì)中國(guó)與世界其他國(guó)家之間的關(guān)系，也有深遠(yuǎn)洞察。習(xí)近平主席的遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)讓我們深為欽佩，對(duì)我很有啟發(fā)。

主持人：我們知道，您非常重視剛果盆地的熱帶雨林保護(hù)，您也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，森林是數(shù)百萬(wàn)人的“糧倉(cāng)”，保護(hù)好森林資源，也就是在為子孫后代造福。這和習(xí)近平主席一直強(qiáng)調(diào)的“綠水青山就是金山銀山”的理念相互契合。

薩蘇：為了人類(lèi)的未來(lái)，我們極為重視環(huán)境、森林和水資源管理的問(wèn)題。在剛果盆地，我們不斷努力，建立了剛果盆地藍(lán)色基金，以實(shí)現(xiàn)對(duì)這個(gè)大盆地的責(zé)任管理，對(duì)全球（生態(tài)）平衡做出貢獻(xiàn)。因此我向習(xí)近平主席的這個(gè)觀點(diǎn)致敬，與我們不謀而合。

主持人：總統(tǒng)先生，我想給您看一件模型，我想您對(duì)它非常熟悉，這是布拉柴維爾斜拉橋，也是當(dāng)?shù)氐牡貥?biāo)性建筑。這也是由中國(guó)企業(yè)承建的。今年是習(xí)近平主席提出共建“一帶一路”倡議第11年，剛果（布）作為重要的合作伙伴和積極的參與方，您認(rèn)為共建“一帶一路”會(huì)為中剛之間的合作帶來(lái)哪些新契機(jī)？

薩蘇：你展示了一個(gè)具有象征意義的項(xiàng)目。我們將其稱(chēng)為“8月15日大橋”，以展示我們國(guó)家的獨(dú)立與進(jìn)步，以及我們建設(shè)國(guó)家的意愿。我們與中國(guó)在諸多領(lǐng)域開(kāi)展合作。我們修建了其他道路，還建成了水電站大壩。我們和中國(guó)還在醫(yī)療衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)、畜牧業(yè)和其他許多領(lǐng)域開(kāi)展合作。你提到共建“一帶一路”倡議，我們與非洲其他相關(guān)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了討論。在“一帶一路”倡議的框架內(nèi)，我們提出通過(guò)修建公路，把印度洋和大西洋連接起來(lái)。這條公路從肯尼亞的蒙巴薩出發(fā)，將經(jīng)過(guò)烏干達(dá)與盧旺達(dá)交界處到達(dá)剛果河。在剛果（金）的基桑加尼，在那里將建設(shè)一個(gè)重要港口。在剛果河沿岸的布拉柴維爾和金沙薩也將建設(shè)一個(gè)大型河港，還有我剛才提到的從布拉柴維爾到黑角的公路。這就是我們將印度洋和大西洋聯(lián)結(jié)起來(lái)的規(guī)劃，這不只是個(gè)想法，而是正在落實(shí)中。我們認(rèn)為，非洲必須擁有這樣的基礎(chǔ)設(shè)施，才能建設(shè)非洲大陸自由貿(mào)易區(qū)。共建“一帶一路”倡議就是這樣在幫助非洲。這就是為什么我說(shuō)習(xí)近平主席高瞻遠(yuǎn)矚。

主持人：您剛才也特意提到了剛果（布）國(guó)家1號(hào)公路。我們特意找了一些這個(gè)工程建設(shè)過(guò)程中有關(guān)您的照片。您看看，這是您多次到工程現(xiàn)場(chǎng)去進(jìn)行視察的一些情況，是不是很多情景現(xiàn)在還歷歷在目？

薩蘇：我去工地上視察過(guò)好幾次。我跟你講，要跨越一些山脈，這不是件簡(jiǎn)單的事。剛果（布）自獨(dú)立以來(lái)就夢(mèng)想著能建成這樣一條公路。我可以沿著這條路從總統(tǒng)府這里一直開(kāi)車(chē)到黑角，我沿著這條路在不同的城市停留，整個(gè)旅途對(duì)我來(lái)說(shuō)都是振奮人心的。當(dāng)我回想起這條公路的修建時(shí)，腦海里會(huì)浮現(xiàn)出好多情景。中國(guó)同剛果（布）的合作真是太棒了！

主持人：當(dāng)?shù)孛癖姲堰@條公路稱(chēng)為是“希望之路”“致富之路”，還有“繁榮之路”。我們聽(tīng)到在這條路上運(yùn)輸?shù)乃緳C(jī)說(shuō)，以前走完全程大約需要7天的時(shí)間，那現(xiàn)在只要7個(gè)多小時(shí)就可以走完了。國(guó)家1號(hào)公路還帶動(dòng)了沿線村鎮(zhèn)的發(fā)展。您如何看待這條路給當(dāng)?shù)孛癖妿?lái)的便利？

薩蘇：如果你們隨機(jī)去采訪布拉柴維爾和黑角的一些剛果（布）民眾，那些生活在這條公路沿線的人，他們會(huì)告訴你們真實(shí)的感受。我認(rèn)為這條公路的建成為我們國(guó)家?guī)?lái)了一場(chǎng)真正的變革。

剛果（布）位于非洲中西部，赤道橫貫其中部。北與中非和喀麥隆兩國(guó)接壤，東南與剛果（金）和安哥拉兩國(guó)相鄰，西連加蓬，西南瀕臨大西洋，有長(zhǎng)約156公里的海岸線。

主持人：我們今天是從剛果（布）首都布拉柴維爾出發(fā)，一路向西，將穿越巴塔赫高原、尼亞黑河谷、馬永貝原始森林、沿海平原，到達(dá)剛果（布）的港口城市黑角。

剛果（布）國(guó)家1號(hào)公路，全長(zhǎng)536公里，連接起了剛果（布）第一大城市布拉柴維爾、第二大城市黑角、第三大城市多利吉以及沿途多個(gè)重要城鎮(zhèn)。

剛果（布）道路工程師胡里奧：以前這邊的路有一些地方是壞的?，F(xiàn)在這個(gè)路，養(yǎng)護(hù)得也比較方便。他們的東西可以從很遠(yuǎn)的地方也可以到布拉柴維爾，很方便的。

剛果（布）國(guó)家1號(hào)公路自2019年3月正式運(yùn)營(yíng)開(kāi)始，年車(chē)流量數(shù)由2019年的201萬(wàn)輛增長(zhǎng)至2023年的337萬(wàn)輛，增長(zhǎng)量近70%，通車(chē)總量達(dá)1410萬(wàn)輛。目前，公路周邊的人口總數(shù)已經(jīng)達(dá)300多萬(wàn)，占剛果（布）人口總數(shù)的65%以上。

主持人：今年將會(huì)有30個(gè)非洲國(guó)家開(kāi)始落實(shí)自貿(mào)協(xié)定，您覺(jué)得自貿(mào)區(qū)對(duì)非洲國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有著什么樣的促進(jìn)作用？

薩蘇：我前面說(shuō)過(guò)，我想再次強(qiáng)調(diào)，非洲大陸自貿(mào)區(qū)得以實(shí)施的前提是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，特別是交通基礎(chǔ)設(shè)施，還有電力基礎(chǔ)設(shè)施。如果非洲沒(méi)有修建鐵路、公路、港口、機(jī)場(chǎng)，如果非洲沒(méi)有足夠的電力生產(chǎn)，你看，今天非洲大約有6億人用不上電。如果前期準(zhǔn)備不到位，非洲大陸自由貿(mào)易區(qū)就很難順利實(shí)現(xiàn)。因此，有了基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，就會(huì)有產(chǎn)業(yè)發(fā)展和與世界各地的貿(mào)易往來(lái)?！耙粠б宦贰背h可以與非洲大陸自由貿(mào)易區(qū)建設(shè)對(duì)接，促進(jìn)非洲內(nèi)部的貿(mào)易，同時(shí)也促進(jìn)非洲與世界其他地區(qū)、與中國(guó)的貿(mào)易。

主持人：對(duì)于中非合作取得的一系列成果，一些西方的政客和媒體刻意地渲染炒作所謂的“新殖民主義”。您作為非洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人最有發(fā)言權(quán)。您是怎么去看待這些論調(diào)？

薩蘇：“新殖民主義”，是用的這個(gè)詞吧？“新殖民主義”嗎？要說(shuō)“新殖民主義”，就必然有“舊殖民主義”！我現(xiàn)在說(shuō)的語(yǔ)言就不屬于我們民族。中國(guó)從未在非洲殖民過(guò)，談何“新殖民主義”？中國(guó)在非洲沒(méi)有殖民地。令人吃驚的是，說(shuō)這種話的人，恰恰是曾在非洲殖民、在非洲推行新殖民主義、在非洲支持種族隔離制度的人。這種話出自這些人之口，真是令人詫異！我簡(jiǎn)直不知道說(shuō)什么好。推行殖民主義的，是他們；在非洲實(shí)施奴隸制的，是他們；搞新殖民主義的，是他們；掠奪非洲自然資源的，也是他們！我們需要找個(gè)時(shí)間面對(duì)面地與他們辯論這個(gè)問(wèn)題。我不再多說(shuō)了。

主持人：您曾經(jīng)在多個(gè)場(chǎng)合說(shuō)過(guò)：“我們的國(guó)家需要和平與穩(wěn)定?！碑?dāng)今世界正經(jīng)歷百年未有之大變局，世界進(jìn)入了變革動(dòng)蕩期，您如何看待現(xiàn)在世界局勢(shì)的變化？習(xí)近平主席提出了三大倡議，包括全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，這三大倡議對(duì)于當(dāng)下的世界有什么樣的現(xiàn)實(shí)意義？

薩蘇：我想我們都觀察到，世界正處于十字路口，到處都有暴力和動(dòng)亂。在剛果（布），我們努力確保民眾安居樂(lè)業(yè)，但我們不可能獨(dú)善其身，成為動(dòng)蕩世界中的和平之島。這就是為什么我們對(duì)各地的和平與安全問(wèn)題都十分關(guān)注。剛果（布）對(duì)此有所作為。作為非洲的一員，剛果（布）希望在俄烏沖突中起到調(diào)解作用。過(guò)去，剛果（布）在南部非洲民族解放過(guò)程中發(fā)揮了重要作用。我相信習(xí)近平主席的倡議具有現(xiàn)實(shí)意義，習(xí)近平主席提出的倡議順應(yīng)了時(shí)代發(fā)展的變化。我們需要以不同的方式看待全球治理，否則我們就會(huì)深陷泥沼。

主持人：2024年，新一屆中非合作論壇將在中國(guó)舉行，屆時(shí)中國(guó)與非洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人再次齊聚一堂、共商合作大計(jì)。您之前一直強(qiáng)調(diào)，中國(guó)與非洲之間的合作前景廣闊。中非之間的合作對(duì)于非洲的發(fā)展究竟有什么樣的意義？

薩蘇：我們很樂(lè)觀。我們相信，今年在中國(guó)舉行的會(huì)議將使中非關(guān)系更上一層樓。我們希望在與中國(guó)長(zhǎng)期合作的基礎(chǔ)上共同前進(jìn)。

剛果（布）常年綠蔭如蓋、氣候濕熱，自然賦予的熱帶作物十分豐富，當(dāng)?shù)孛癖娨惨虼诵纬闪霜?dú)特的飲食習(xí)慣，以木薯為主要糧食作物和食品，木薯葉子還可以制作成美味的“薩卡薩卡”。充足的光熱和土壤資源也使當(dāng)?shù)爻霎a(chǎn)的水果，如菠蘿、木瓜、芒果、芭蕉、油梨等細(xì)膩多汁、清甜可口。

除此之外，茂密的熱帶雨林、廣袤的濕地、眾多河流和湖泊為野生動(dòng)物提供了繁衍生息的家園，猩猩、獵豹、鱷魚(yú)等多種動(dòng)物棲息于此。這些豐富的動(dòng)植物資源以及獨(dú)有的文化特色吸引著越來(lái)越多的游客前去探索。

主持人：我們來(lái)到剛果（布）之后，發(fā)現(xiàn)這里的自然風(fēng)景特別美麗，而且剛果（布）還有非常深厚的文化底蘊(yùn)，像音樂(lè)、藝術(shù)、舞蹈都別具一格。您會(huì)向中國(guó)觀眾推薦些什么？

薩蘇：太豐富了。剛果（布）的每個(gè)省都是一座文化寶藏。你知道，有歌曲、舞蹈……奎盧省、尼阿里省、桑加省、盆地省、利夸拉省等地區(qū)有著極為豐富多樣的文化，歌曲、舞蹈、雕塑等。剛果（布）值得全景深度游。整個(gè)剛果（布）有著非凡、卓越而豐富的文化。我建議什么好呢？好！我首先推薦剛果倫巴。剛果倫巴被列入聯(lián)合國(guó)教科文組織非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。至于我們國(guó)家的美景，我建議中國(guó)朋友從黑角出發(fā)沿公路到布拉柴維爾，然后在布拉柴維爾乘船沿著剛果河航行。也可以沿著桑加河前往韋索，或者沿著烏班吉河前往貝圖鎮(zhèn)。沿途可以看到廣袤的野生動(dòng)物保護(hù)區(qū)這些都特別美。所以，我邀請(qǐng)中國(guó)朋友、中國(guó)游客不要只去看埃菲爾鐵塔，請(qǐng)來(lái)我們國(guó)家游玩。

主持人：薩蘇總統(tǒng)，非常感謝您接受我們的采訪，謝謝您！

薩蘇：該說(shuō)謝謝的是我！采訪中最難的部分都是你們完成的，你們從北京遠(yuǎn)道而來(lái)，不辭辛苦地完成采訪，而我只是講了幾分鐘話而已。該由我向你們致謝！

剛果（布）總統(tǒng)薩蘇在接受總臺(tái)專(zhuān)訪后題詞

主持人：沿著剛果（布）國(guó)家1號(hào)公路，我們見(jiàn)證著經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新動(dòng)力，來(lái)到了剛果（布）港口城市——黑角。在專(zhuān)訪中，薩蘇總統(tǒng)在1964年輾轉(zhuǎn)前往中國(guó)的經(jīng)歷讓我印象深刻。他說(shuō)自己是中國(guó)繁榮發(fā)展的見(jiàn)證者。自建交以來(lái)，中剛兩國(guó)人民跨越山海、心手相牽，共同書(shū)寫(xiě)了濃墨重彩的友誼長(zhǎng)卷。兩個(gè)國(guó)家有著對(duì)繁榮發(fā)展、增進(jìn)民生福祉的共同追求，相信未來(lái)友誼之船必將乘風(fēng)破浪、行穩(wěn)致遠(yuǎn)。