高端訪談丨專訪瑙魯外長安格明

中瑙恢復(fù)大使級外交關(guān)系

他稱這是一個歷史性的時刻

堅持一個中國原則

他說瑙魯將和中國并肩前行

《高端訪談》獨家專訪瑙魯外長安格明

1月24日，中國同瑙魯在北京簽署《中華人民共和國和瑙魯共和國關(guān)于恢復(fù)外交關(guān)系的聯(lián)合公報》。即日起，兩國恢復(fù)大使級外交關(guān)系。在這個決定宣布的一個小時之后，我們在釣魚臺國賓館采訪簽署該公報的瑙魯外交部長安格明。那么，瑙魯是一個怎樣的國家？它為何會做出這樣的決定？與中國復(fù)交對于兩國發(fā)展和地區(qū)合作又意味著什么呢？

今天，我們一起在對話中尋找答案。

鄒韻：外長先生，非常感謝您接受高端訪談的專訪。首先我要向您表示祝賀，因為就在采訪前，中國和瑙魯共同宣布恢復(fù)外交關(guān)系，這是雙邊關(guān)系步入正軌的里程碑。這一刻您有怎樣的感受？您如何理解復(fù)交的意義？

安格明：我認為，這是一個歷史性的時刻，將把瑙魯帶向更強有力的發(fā)展。對我們來說，我們的國家和人民最重要。和中國復(fù)交并承認一個中國原則，不是一時興起的決定，而是經(jīng)過深思熟慮后作出的決定。復(fù)交在現(xiàn)任政府任期內(nèi)得以實現(xiàn)，但實際上這一想法早已納入考慮。正如我今天上午談到的，瑙魯將和中國并肩前行。

鄒韻：這一決定傳遞出的一個關(guān)鍵信息是，瑙魯政府承認一個中國原則，遵守聯(lián)合國大會第2758號決議，遵循一個中國原則，承認世界上只有一個中國。

安格明：是的。

鄒韻：您如何理解一個中國原則？

安格明：對一個中國原則的理解是，凡是涉及一個中國原則的事情，在我們與中國交往過程中，以及和世界其他國家涉及中國的所有交往中，都要堅持一個中國原則。這將是我們外交政策的首要內(nèi)容。

鄒韻：瑙魯政府打算如何堅持一個中國原則？

安格明：堅持一個中國原則，就是確保我們所做的一切，只要與中國有關(guān)，一定符合一個中國原則。這就是我們的關(guān)系。盡管剛剛復(fù)交，中國的歡迎態(tài)度讓我們感覺我們已是老朋友，不只是十年、二十年的老朋友，更像是交往一、二百年的老朋友。

鄒韻：1月15日，瑙魯政府宣布承認一個中國原則，并與臺灣斷絕所謂“邦交”關(guān)系。正如您剛才提到的，這并不是個人做出的決定，而是集體決策，是由瑙魯議會表決通過的一項動議。您能與我們分享此舉背后的原因嗎？

安格明：你功課做得很足。正如我剛才所說，這個決定并非臨時起意，而是穩(wěn)步推進的決定。當然，背后的考慮是瑙魯?shù)陌l(fā)展戰(zhàn)略。任何國家、任何發(fā)展中國家都不希望落在后面。中國是世界第二大經(jīng)濟體，中國正在國際舞臺上發(fā)揮百年未有的作用。所以為什么不與中國做伙伴？瑙魯有很多華人，有很多來自中國的進口商品。有一家中國公司在瑙魯建設(shè)港口，他們還在瑙魯建設(shè)電纜網(wǎng)絡(luò)，連接太陽能電池板，助力可再生能源建設(shè)。瑙魯島上已經(jīng)在開展兩國之間的務(wù)實合作了。

鄒韻：瑙魯?shù)恼缛耸吭鯓涌创c中國復(fù)交這一決定？做出這一決定后，您也與瑙魯民眾有過交流，他們對此有何反應(yīng)？

安格明：瑙魯內(nèi)閣及政黨高層做出了這個強有力的決定。我們展開了充分、坦誠的討論，探討了此舉對瑙魯?shù)纳钸h意義。最高領(lǐng)導(dǎo)層做出了最終決定，我們承認一個中國原則。為了打消瑙魯民眾的疑慮，我們第二天將這一決定提交議會討論。那天的議會會議只有一個議程，就是討論瑙魯政府承認一個中國原則的決定。這項議案由戴維·阿迪昂總統(tǒng)本人提出，我附議，接著進行討論。令人驚喜的是，分組表決時，支持這一決定的人要站起來，結(jié)果每一個議員都站了起來，體現(xiàn)了完全一致的立場，那就是支持承認一個中國原則。我這次來到中國以后，堅持一個中國原則的決心更加堅定。我對中國有了親身感受。短短兩三天，我訪問了廣東等地。

鄒韻：您說您驚嘆不已。

安格明：我完全被震住了，被這個國家的經(jīng)濟和中國人民的韌性、力量、堅毅與熱情所震撼。

鄒韻：近年來，我們也看到其他國家選擇與臺灣“斷交”，并與中國建立或恢復(fù)外交關(guān)系。人們認為，堅持一個中國原則是人心所向，是大勢所趨。那么您如何看待這一趨勢呢？

安格明：目前已有……

鄒韻：183個。

安格明：183個國家承認一個中國原則。我認為，這是當今世界的趨勢，不可阻擋。復(fù)交是站在歷史正確的一邊。我們國家有這樣一句話，一滴水窮其一生，造就了海洋。這片海洋就如法槌，裁定瑙魯是站在歷史正確的一邊。

太平洋島國瑙魯全稱瑙魯共和國，位于中太平洋、赤道以南約42公里處，由一個獨立的珊瑚礁島及周邊海域構(gòu)成。

瑙魯陸地面積21.1平方公里，海洋專屬經(jīng)濟區(qū)面積32萬平方公里。中國與瑙魯相距遙遠，隨著中瑙復(fù)交，兩國民眾也渴望加深相互了解。

瑙魯居民：謝謝中國幫助我們建設(shè)項目，成為我們的朋友，我很想去中國看看。

瑙魯居民：中國很好，我喜歡中國，我很開心我們國家與中國走到一起，人們常說，中國可以創(chuàng)造新的可能性。

鄒韻：在1月24日宣布復(fù)交后，很快中央廣播電視總臺就在瑙魯亞倫區(qū)設(shè)立了海外分站。

安格明：祝賀，祝賀！

鄒韻：謝謝。中央廣播電視總臺也與瑙魯媒體部簽署了合作諒解備忘錄。因為我們兩國人民現(xiàn)在可能對彼此的歷史和文化了解不多，您認為媒體在這方面可以發(fā)揮什么作用？您對未來媒體合作的愿景是什么？

安格明：媒體可以扮演自己的角色。實際上，我看到中國媒體說瑙魯是太平洋上的珍珠。從來沒有人這樣描述過我們。我真的很感謝你們。因為那是我們的家，我們的家，不管大小好壞，這是家。這是我心安處，這是讓我們感到放松的地方，這是家。這就是媒體起到的作用。我再強調(diào)一下，這也是我的親身感受。瑙魯代表團來到中國，我們感到賓至如歸。

鄒韻：中央廣播電視總臺向瑙魯派出了記者團，報道當?shù)氐亩嗖使适?。我問我的同事們，覺得瑙魯怎么樣？他們說，當?shù)丶儍舻淖匀幻谰昂彤數(shù)厝说臒崆楹每徒o他們留下了很深的印象。我想，這和您在這兒的感受不謀而合。外長先生，盡管中國和瑙魯?shù)乩砭嚯x很遠，但我們的觀眾朋友現(xiàn)在對瑙魯這個國家都很好奇，可能有朝一日也會踏上瑙魯?shù)耐恋亍?/p>

安格明：隨時歡迎。

鄒韻：他們能看到怎樣的美景，又會有怎樣的奇遇呢？因為瑙魯被譽為“太平洋上的珍珠”。

安格明：我們有高品質(zhì)的海鮮料理，可以體驗礁島釣魚。有歷史遺跡、二戰(zhàn)遺址，還有洞穴，有水下洞穴，可供旅游觀光。旅游最好的一點，就是你能通過親身體驗了解當?shù)厝?、了解一個國家。以前我不理解……我知道中國，也認識一些中國人。但那只是一小部分在瑙魯?shù)娜A人。來到這里的見聞完全改變了我的認知。就是這個道理。所以，請到瑙魯來，親眼看看。說不定你們還能給瑙魯?shù)闹胁宛^帶來一些新的烹飪技巧。

鄒韻：我正好想問您這個問題，是我同事告訴我的，讓我非常驚訝。瑙魯距離中國幾千英里，但是那里有中餐廳，里面都是非常正宗的中國菜。所以我很想知道，您有沒有光顧過當?shù)氐闹胁蛷d？有沒有您特別喜歡的中國菜？

安格明：我們每個瑙魯人成長過程中，都有對本地中國菜的記憶。在國家獨立前，我對中國商販推著小車賣食物的場景記憶猶新。我第一次吃餛飩、第一次吃叉燒，第一次吃饅頭，都是在瑙魯。我也在瑙魯學(xué)會了用筷子，我覺得我最早用的餐具應(yīng)該就是筷子，比用勺子和刀叉還早。

鄒韻：所以您筷子用得非常好。

安格明：非常好。

鄒韻：您剛才提到了認知的改變。那么中國最讓您驚嘆的是哪一點呢？

安格明：中國的發(fā)展程度。

鄒韻：這超出了您的想象。

安格明：超乎想象，簡直不敢相信。我們在深圳一家垃圾場參觀時，看到他們在利用垃圾焚燒發(fā)電。當時，我們詢問他們發(fā)電機的裝機容量，他們的回復(fù)是65兆瓦時。發(fā)電量等于瑙魯一百年的用電量。這完全超乎我的想象，僅僅靠利用垃圾（發(fā)電），試問哪個國家不想擁有這種利用垃圾的技術(shù)呢？之后我們參觀了深圳比亞迪工廠，電動車制造商，電池生產(chǎn)工廠。他們介紹說利用磷酸鹽生產(chǎn)電池。太好了！我們可以供應(yīng)電池中的磷酸鹽，這項技術(shù)顛覆了我的認知。太神奇了！中國的先進程度讓我嘆為觀止！

鄒韻：目睹了這么多中國發(fā)展成就，您是否對中國式現(xiàn)代化也有所了解呢？

安格明：是的，中國式現(xiàn)代化發(fā)展快、高瞻遠矚，非常好！

近年來，中國同太平洋島國通過共建“一帶一路”倡議展開合作，中國參與建設(shè)多個太平洋島國的重大工業(yè)生產(chǎn)項目、基礎(chǔ)設(shè)施和民生工程。雙方的合作不僅給當?shù)孛癖妿砹藢崒嵲谠诘睦?，也在該地區(qū)起到了良好的示范作用。如今，中瑙復(fù)交也開啟了兩國合作的新篇章。

鄒韻：在不久前結(jié)束的聯(lián)合新聞發(fā)布會上，您說“我們期待瑙魯和中國開展務(wù)實合作”。那么您能否和我們分享一下，您認為兩國未來可以在哪些領(lǐng)域展開合作？

安格明：中國很棒的一點是平等對待發(fā)展伙伴，愿意協(xié)助伙伴。就瑙魯而言，我們非常關(guān)注漁業(yè)。從陸地面積看，我們是個小國，但我們是個海洋大國，擁有非常廣闊的專屬經(jīng)濟區(qū)，可以與其他國家相媲美。所以我們可以在漁業(yè)方面合作，還有磷酸鹽工業(yè)?，F(xiàn)在與中國展開合作，特別是中國的全球倡議，我們期待著瑙魯可以從中獲益。

鄒韻：我相信您也知道中國的“一帶一路”倡議，這是中國國家主席習(xí)近平2013年提出的一個非常有遠見的倡議，現(xiàn)在已得到全球的關(guān)注。太平洋島國地處“一帶一路”南線，許多國家都積極加入了倡議。那么您是怎么理解這項倡議的？未來瑙魯計劃參與共建“一帶一路”嗎？

安格明：我回國之后，就會向總統(tǒng)和內(nèi)閣提出這個建議。對于“一帶一路”倡議，你能挑出什么毛??？什么也挑不出。它絕對是一項積極的倡議。在議會討論一個中國原則時，我就舉例講了“一帶一路”倡議。

鄒韻：您說了什么？

安格明：我說，中國十年前提出了共建“一帶一路”倡議，我們也參與吧。我提起這個倡議，主要是因為它具有歷史意義，它源自古絲綢之路。我一直很喜歡歷史，學(xué)習(xí)歷史。我看到了絲綢之路對相關(guān)國家經(jīng)濟的影響，主要是對相關(guān)城市的正面影響。

鄒韻：中國企業(yè)已經(jīng)在瑙魯承接了部分基建項目，包括您提到的艾沃港碼頭升級改造項目和光伏發(fā)電項目……

安格明：你真是準備充分。

鄒韻：光伏發(fā)電項目都已經(jīng)在瑙魯成形。那么這些項目會給瑙魯帶來哪些經(jīng)濟上的影響？您覺得中瑙未來會有哪些合作？

安格明：毫無疑問，太陽能發(fā)電項目對瑙魯經(jīng)濟有著巨大影響。隨著太陽能發(fā)電和更多綠色能源項目在瑙魯落地投產(chǎn)，瑙魯?shù)碾妰r和其他公共設(shè)施費用都會下降。艾沃港會帶來很大改變，我們會和太平洋上其他擁有港口的國家一樣，漁船等各種船只都可以過來?？?。其他國家在港口地區(qū)建了罐頭工廠和魚類加工廠，我們也可以。我們的漁業(yè)代表很快就會來到中國，一旦港口改造完成，他們希望瑙魯?shù)臐O業(yè)也可以給中國提供魚類產(chǎn)品。

鄒韻：讓我們繼續(xù)談?wù)勮數(shù)陌l(fā)展。除了自然風(fēng)光外，瑙魯因其所處的地理位置極易受到氣候變化的影響。您之前也提到，“我們正處在應(yīng)對氣候變化的分水嶺”。請問外長先生，這句話的真正含義是什么？瑙魯政府計劃如何提高應(yīng)對氣候變化的能力？

安格明：我用了“分水嶺”這個詞，因為這正是我們現(xiàn)在的處境。讓我給你舉個例子。我們從未遇到過超高潮水，現(xiàn)在我們遇到了；我們從未遭遇過能夠掀翻屋頂?shù)臒釒эL(fēng)暴或熱帶低氣壓，但是去年我們遭遇了；我們也從未遭遇過能掀起十噸重石頭的巨浪，把十噸重的石頭像彈珠一樣扔進太平洋，現(xiàn)在我們都遇上了。因此，我們不得不重新審視如何應(yīng)對瑙魯?shù)臍夂蜃兓瘑栴}。我關(guān)注到了中國在綠色環(huán)保領(lǐng)域的舉措，也非常歡迎中方專家來幫助我們解決問題、緩解氣候變化帶來的影響、適應(yīng)變化。氣候變化的危險是真實存在的。聯(lián)合國秘書長說，現(xiàn)在是采取行動的時候了。其實采取行動的時機應(yīng)該是五年、十年甚至二十年前。但我們依然可以迅速采取行動，彌補我們過去二十年失去的機會。

鄒韻：外長先生，現(xiàn)在我們聊聊地區(qū)合作吧。中國和太平洋島國保持著長久友誼，雙邊合作涵蓋二十多個領(lǐng)域。您認為中瑙兩國關(guān)系紐帶對于加強中國和太平洋島國之間的關(guān)系有何作用呢？

安格明：我曾和中國外長談到太平洋島國論壇。我認為，隨著瑙魯承認一個中國原則，中國和太平洋島國論壇國家的關(guān)系將更為加強。我認為，那些尚未承認一個中國原則的太平洋國家應(yīng)該改變自己的立場，承認一個中國原則，因為這對他們有利。屆時，你將會看到所有太平洋島國論壇國家都團結(jié)在承認一個中國的原則之下。

鄒韻：對于那些尚未與中國復(fù)交或建交的太平洋地區(qū)國家，您有什么建議嗎？

安格明：做出改變。

鄒韻：為何而改變？

安格明：為了變得更好，為了變得更佳，為了發(fā)展，為了經(jīng)濟未來，為了中國在世界其他國家推動和發(fā)起的各項倡議。而且我發(fā)現(xiàn)，中國把我們視作平等的合作伙伴。

鄒韻：確實。

安格明：中國既不俯視你，也不仰視你，而是把你當作一位平等的合作伙伴。我有切身體會。我是一位外交部長，中國對所有外交部長都一視同仁，不論他們來自大國還是小國，一律不分高低，平等對待。令我贊嘆！我想這可能源自于中國人民悠久的外交歷史。

鄒韻：在與中方官員會談中，瑙魯方面高度贊賞人類命運共同體理念?？梢哉?wù)勀鷮Υ说睦斫鈫幔?/p>

安格明：首先，中國這一理念強調(diào)并肩同行、平等相待。我很喜歡這樣，這展現(xiàn)了中國和瑙魯交往的誠摯之心。

鄒韻：外長閣下，您這次訪問了廣州、北京，接下來您要去上海……

安格明：明天（1月25日）。

鄒韻：您之前提到過，親眼見證了中國驚人的科技進步，也看到了中國其他方面了不起的發(fā)展。對于瑙魯?shù)陌l(fā)展來說，您認為可以從中國汲取哪些發(fā)展經(jīng)驗?zāi)兀?/p>

安格明：要有全國性的發(fā)展規(guī)劃，比如推動國家前進的共建“一帶一路”倡議。必須始終富有遠見。沒有遠見，民族就會滅亡。必須了解自己的資源稟賦，因地制宜。我們無法超越自己的極限。我們知道，我們陸地資源有限，磷酸鹽礦產(chǎn)不可再生。但我們擁有可持續(xù)的漁業(yè)，可以發(fā)展海底礦業(yè)。讓我們在這些領(lǐng)域進行發(fā)展，發(fā)揮瑙魯?shù)膬?yōu)勢。我們無法將人送入太空，所以就別為此傷腦筋了，但我們可以做其他的事情，做好我們力所能及之事。

鄒韻：您對歷史非常感興趣。那么，您是否深入了解過中國歷史中您特別感興趣的部分呢？

安格明：我喜歡關(guān)注那些去過中國的旅行家，還有從中國出發(fā)去世界各地的旅行家。我認為馬可·波羅是這方面的典范。

鄒韻：是的。

安格明：另外我還想到另一位旅行家。我不記得他的名字了，只記得他是中國人。

鄒韻：是鄭和嗎？

安格明：應(yīng)該是。在鄭和二三十年的旅程中，他去了世界多地，有許多發(fā)現(xiàn)。他將中國美食、中國文化帶到許多地方，包括東南亞。如果他當時能稍微改變一下方向，說不定就能到瑙魯了，可惜他沒有。未來我還會閱讀更多有關(guān)中國歷史的書。

鄒韻：您剛剛提到了馬可·波羅，以及您在這次采訪中談到的內(nèi)容，讓我想起了馬可·波羅所說的話。有人問馬可·波羅，他在書中所描述或描繪的中國是不是真實的？您知道他說了什么嗎？他說，我所講述的還不及我所見的一半。這也是您的感受嗎？

安格明：確實如此。都不到一半，我覺得只是一小部分。

鄒韻：所以眼見為實。您會推薦更多人到中國來親身體驗中國嗎？

安格明：我很快要回瑙魯了，我就是最好的“形象大使”，鼓勵大家來中國。

鄒韻：現(xiàn)在您就是中國的榮譽大使了。

安格明：是的，榮譽大使。來中國吧！來看看中國，體驗中國，感受一下，肯定會有驚喜！

鄒韻：最后，外長先生，您可能知道，中國的春節(jié)很快就要到了，我們即將迎來龍年。借此機會，您對中國觀眾有什么祝福呢？

安格明：說到龍年，我知道它寓意繁榮昌盛。而且，能在中國龍年即將到來之際，揭開與中國關(guān)系的新篇章是無比美妙的一件事。這必然是一個好兆頭。還有什么兆頭比這更吉利呢？我是蛇年生人，有人跟我說，我是一條小龍。

鄒韻：沒錯。

安格明：對。所以我們希望，兩國能夠攜手共進、共同發(fā)展。

鄒韻：外長先生，感謝您今天接受采訪。非常高興與您交談，聆聽您關(guān)于中瑙兩國恢復(fù)外交關(guān)系以及對其他全球問題的見解和看法。祝您在中國旅途愉快！

安格明：非常感謝！

在剛剛的采訪當中，我們聽到了來自瑙魯?shù)穆曇?，感受到了他們的期待。中瑙兩國雖然遠隔重洋，且在很多方面不盡相同，但這并不妨礙雙方在一個中國原則基礎(chǔ)上開啟友好合作。志同才能道合，凝心方能致遠。相信未來，兩國將在平等相待、相互尊重、合作共贏、開放包容的基礎(chǔ)上開啟前景廣闊的合作新篇章。