如今已年近九旬的約翰·梅納杜曾于1974年至1976年擔(dān)任澳大利亞總理內(nèi)閣部主管,并于2013年創(chuàng)辦了“珍珠與刺激”博客網(wǎng)站。隨著該網(wǎng)站的影響力不斷擴(kuò)大,其作者團(tuán)隊(duì)也囊括了越來(lái)越多政治、外交領(lǐng)域的重要人物,如澳大利亞前總理基廷、新加坡常駐聯(lián)合國(guó)前代表馬凱碩等政治家、外交官和學(xué)者。在談到為改善中澳關(guān)系還需要做哪些工作時(shí),梅納杜對(duì)《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者表示,澳大利亞在戰(zhàn)略上過(guò)于依賴美國(guó)是一條危險(xiǎn)的道路,這是澳國(guó)內(nèi)需要解決的問(wèn)題。
環(huán)球時(shí)報(bào):您創(chuàng)立“珍珠與刺激”網(wǎng)站的初衷是什么?
梅納杜:我來(lái)自南澳大利亞州的一個(gè)鄉(xiāng)村小鎮(zhèn),在大學(xué)期間與3名亞洲學(xué)生合租的經(jīng)歷改變了我的命運(yùn)。從那時(shí)起,我開(kāi)始關(guān)注種族主義、多元文化以及我們與所在地區(qū)的關(guān)系。我一直對(duì)公共問(wèn)題很感興趣,我還在悉尼為默多克的媒體工作了7年。由于在澳大利亞對(duì)公共問(wèn)題的公開(kāi)辯論不足,我和我的妻子蘇西決定一起發(fā)布博客。
環(huán)球時(shí)報(bào):為什么澳大利亞需要這樣一個(gè)可以公開(kāi)討論的平臺(tái)?
梅納杜:我們的媒體對(duì)我們所處的地區(qū)一無(wú)所知,這是很危險(xiǎn)的。我們媒體的主要敘事越來(lái)越多地來(lái)自華盛頓的聲音。因此,主流媒體的“失敗”以及網(wǎng)絡(luò)媒體的發(fā)展為“珍珠與刺激”網(wǎng)站提供了機(jī)會(huì)。蘇西認(rèn)為她是由牡蠣中的一粒沙子產(chǎn)生的珍珠,而我是刺激物。我們希望盡可能地刺激政府。
環(huán)球時(shí)報(bào):“珍珠與刺激”網(wǎng)站主要關(guān)注哪些議題?
梅納杜:澳大利亞長(zhǎng)期以來(lái)一直有種觀點(diǎn)認(rèn)為,我們應(yīng)該對(duì)亞洲感到害怕,認(rèn)為亞洲人“沒(méi)受過(guò)教育,生活水平很低”。但我接觸的亞洲學(xué)生都很善于表達(dá)、受過(guò)良好教育、很有吸引力。澳大利亞的地理位置表明,我們的未來(lái)在亞洲,我們要了解亞洲、為融入亞洲作好準(zhǔn)備。我們關(guān)注的另一個(gè)問(wèn)題是應(yīng)對(duì)氣候變化,而解決該問(wèn)題需要中國(guó)和美國(guó)共同的領(lǐng)導(dǎo)力。同時(shí),我們也對(duì)澳國(guó)內(nèi)政治、政策、教育和經(jīng)濟(jì)感興趣。
環(huán)球時(shí)報(bào):您如何把給網(wǎng)站供稿的作者們聚在一起?他們有什么共同點(diǎn)?
梅納杜:他們來(lái)自我自己的人脈,其中許多人都是外交官或政界人士。一開(kāi)始,網(wǎng)站的文章都是我寫的。隨著越來(lái)越多人知道了這個(gè)網(wǎng)站,當(dāng)我詢問(wèn)我的朋友們是否有興趣寫作時(shí),他們給予了積極回應(yīng)。因?yàn)榘拇罄麃営泻芏嗳耸?,包括外交部門和貿(mào)易部門的退休官員和學(xué)者,都有重要內(nèi)容想表達(dá)。
環(huán)球時(shí)報(bào):據(jù)您所知,政府是否會(huì)采納網(wǎng)站文章中的建議?
梅納杜:我們有很多來(lái)自部長(zhǎng)和議會(huì)議員群體的讀者,平時(shí)我們也會(huì)收到很多反饋和評(píng)論。例如,澳大利亞前總理基廷一直是我們網(wǎng)站內(nèi)容的主要貢獻(xiàn)者,他也很關(guān)心澳大利亞同中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系。我們擔(dān)心安全機(jī)構(gòu)、情報(bào)機(jī)構(gòu)對(duì)政府政策的不當(dāng)影響,也一直在呼吁人們注意這一點(diǎn)。
環(huán)球時(shí)報(bào):中澳關(guān)系在2023年實(shí)現(xiàn)了“破冰”,您認(rèn)為背后的原因有哪些?
梅納杜:我認(rèn)為澳大利亞的語(yǔ)境發(fā)生了變化。在上屆政府時(shí)期,澳大利亞的對(duì)華語(yǔ)境相當(dāng)具有敵視色彩,但阿爾巴尼斯政府改變了這一點(diǎn)。但從本質(zhì)上講,澳中關(guān)系還有很多工作要做。主要問(wèn)題是澳大利亞在戰(zhàn)略上非常依賴同美國(guó)的關(guān)系,這是我們必須在國(guó)內(nèi)解決的問(wèn)題。同時(shí),它也關(guān)系到我們與中國(guó),以及與本地區(qū)其他國(guó)家的關(guān)系。
環(huán)球時(shí)報(bào):澳大利亞的對(duì)華政策會(huì)在多大程度上受到美國(guó)的制約?
梅納杜:這將是一個(gè)持續(xù)的問(wèn)題。我認(rèn)為中國(guó)對(duì)我們很有耐心,但從很多方面來(lái)看,我們扮演的是美國(guó)在亞洲的代理人的角色。我們?cè)絹?lái)越多地走近美國(guó),不僅在政治上,也在戰(zhàn)略上。在我看來(lái),越來(lái)越多的澳大利亞人認(rèn)為,我們正在將主權(quán)讓給另一個(gè)國(guó)家,這對(duì)澳大利亞來(lái)說(shuō)是一條危險(xiǎn)的道路。
環(huán)球時(shí)報(bào):在您看來(lái),中國(guó)真的對(duì)澳大利亞和美國(guó)構(gòu)成威脅嗎?
梅納杜:我不認(rèn)為中國(guó)對(duì)澳大利亞或美國(guó)構(gòu)成威脅。把這一點(diǎn)當(dāng)成是真事一樣來(lái)談?wù)摚谖铱磥?lái)是愚蠢且荒謬的。就美國(guó)人而言,他們?cè)?jīng)是霸主,他們很難接受中國(guó)的成功及其在世界上日益增長(zhǎng)的影響力。就澳大利亞而言,澳大利亞人接受由美國(guó)描繪和管理的世界,而非接受自己所在的地區(qū)。我們的未來(lái)應(yīng)當(dāng)在本地區(qū)以及和中國(guó)的關(guān)系之中。對(duì)于像我們這樣的移民社會(huì)來(lái)說(shuō),調(diào)和歷史和地理是一個(gè)重要問(wèn)題、一場(chǎng)斗爭(zhēng)。(記者 王雯雯)
(作者:王雯雯)
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