【環(huán)球時(shí)報(bào)赴烏茲別克斯坦特派記者 白云怡 林小藝 夏溫新】自2016年以來(lái)，烏茲別克斯坦在政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等領(lǐng)域展開(kāi)了一場(chǎng)前所未有的巨大改革。在這一歷史轉(zhuǎn)型期間，“一帶一路”倡議和“中國(guó)式現(xiàn)代化”理念，帶給這個(gè)中亞國(guó)家哪些改變？日前，《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪烏茲別克斯坦前副總理、前外交部長(zhǎng)賽義德穆赫塔爾·賽義德卡西莫夫。他表示，處在改革巨變進(jìn)程中的烏茲別克斯坦，格外關(guān)注中國(guó)的發(fā)展模式，總統(tǒng)米爾濟(jì)約耶夫甚至已借鑒中國(guó)的脫貧經(jīng)驗(yàn)，指示烏政府制定“擺脫貧困”的國(guó)家計(jì)劃。
“中吉烏鐵路前景十分樂(lè)觀”
環(huán)球時(shí)報(bào)：十年前您第一次聽(tīng)說(shuō)“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”時(shí)，對(duì)這一倡議有什么印象？您是否預(yù)想到這一設(shè)想會(huì)變成今天這樣一個(gè)規(guī)模龐大的全球性倡議？
賽義德卡西莫夫：這是一個(gè)前所未有的、大規(guī)模的、橫跨多個(gè)地區(qū)的設(shè)想，也是一個(gè)大膽的倡議。
“一帶一路”最引人注目的是，它能使幾十個(gè)國(guó)家和它們的民眾獲得直接經(jīng)濟(jì)利益和好處。在過(guò)去十年中，許多國(guó)家都表示了對(duì)參與這一倡議的興趣，它們期待開(kāi)辟新的貿(mào)易路線、運(yùn)輸和經(jīng)濟(jì)走廊，把亞洲、歐洲和非洲等地更緊密地聯(lián)系在一起。
“一帶一路”另一個(gè)重要目標(biāo)是在許多國(guó)家和地區(qū)內(nèi)消除貧困、社會(huì)不平等和巨大的發(fā)展差距。這些國(guó)家和地區(qū)往往是國(guó)際恐怖主義、極端主義和非法移民的滋生地。要徹底解決這些挑戰(zhàn)，就必須克服全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展停滯和不平等等問(wèn)題。
從這一倡議提出伊始，烏茲別克斯坦就是最早高度贊賞和支持“一帶一路”的國(guó)家之一。這背后有很多原因：一是在歷史上，烏茲別克斯坦和中亞就是一個(gè)貿(mào)易活躍的地區(qū)，這里的人一直以善于做生意而出名；二是在地理上，在幾個(gè)世紀(jì)里古絲綢之路的主要路線都經(jīng)過(guò)中亞，很多城市也是這條貿(mào)易之路上的重要樞紐。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為“一帶一路”在過(guò)去十年對(duì)烏茲別克斯坦產(chǎn)生哪些影響？
賽義德卡西莫夫：烏茲別克斯坦是世界上唯二的“雙內(nèi)陸國(guó)家”（“雙內(nèi)陸國(guó)家”是指本國(guó)是內(nèi)陸國(guó)而其周圍所有的鄰國(guó)也是內(nèi)陸國(guó)的國(guó)家）之一，這讓我們一直更加渴望發(fā)展交通，讓我們的國(guó)家離大海“更近”，離港口“更近”。
“一帶一路”倡議正在推動(dòng)很多重要的項(xiàng)目：中亞地區(qū)最長(zhǎng)的隧道卡姆奇克鐵路隧道已經(jīng)投入運(yùn)營(yíng)；中國(guó)-中亞四條天然氣管道都經(jīng)過(guò)烏茲別克斯坦境內(nèi)；中國(guó)-吉爾吉斯斯坦-烏茲別克斯坦鐵路走廊的建設(shè)被提上日程……這些項(xiàng)目正在把烏茲別克斯坦從一個(gè)內(nèi)陸國(guó)家變成重要的交通樞紐，讓它和中國(guó)、歐洲、海灣國(guó)家的貿(mào)易與運(yùn)輸更加便捷?？梢哉f(shuō)，“一帶一路”讓烏茲別克斯坦離海洋“更近”了。
多年來(lái)，中國(guó)一直是烏茲別克斯坦最主要的經(jīng)濟(jì)伙伴之一。諸多國(guó)家間、政府間和機(jī)構(gòu)間的協(xié)議為彼此日益增長(zhǎng)的投資合作創(chuàng)造了必要的法律框架。尤其是在工業(yè)、運(yùn)輸、基礎(chǔ)設(shè)施、制藥、電信、高科技工業(yè)園區(qū)等領(lǐng)域，都有不少項(xiàng)目已在順利推行。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您談到了中吉烏鐵路。其實(shí)中吉烏三國(guó)早在1997年便就修建一條聯(lián)通三國(guó)的鐵路項(xiàng)目簽署備忘錄，但此后在很長(zhǎng)一段時(shí)間里都沒(méi)有進(jìn)展。您認(rèn)為過(guò)去這些年中吉烏鐵路項(xiàng)目一直沒(méi)能落地的原因是什么？有地緣政治因素嗎？您如何看待未來(lái)幾年該項(xiàng)目能夠落實(shí)的可能性？
賽義德卡西莫夫：最近各方釋放出的信息顯示，這條鐵路前景十分樂(lè)觀。一年前，中、吉、烏三國(guó)已簽署協(xié)議，并要求相關(guān)機(jī)構(gòu)對(duì)該鐵路做可行性研究。總的來(lái)看，如果這條鐵路能建成，對(duì)三個(gè)國(guó)家都有巨大的好處，所以三國(guó)對(duì)此都非常感興趣。目前的主要問(wèn)題是對(duì)融資的討論——誰(shuí)來(lái)融資，各自的份額是多少？這條鐵路在此前很多年一直遲遲未能推動(dòng)，并不是地緣政治的障礙，主要還是經(jīng)濟(jì)因素。
改革巨變中的烏茲別克斯坦，很關(guān)注“中國(guó)式現(xiàn)代化”
環(huán)球時(shí)報(bào)：我們知道烏茲別克斯坦正在推行政治經(jīng)濟(jì)改革。您能否為我們介紹改革的方向和重點(diǎn)？烏茲別克斯坦這些年有哪些變化？
賽義德卡西莫夫：這幾年，烏茲別克斯坦正在經(jīng)歷巨變。2016年的烏茲別克斯坦和今天的烏茲別克斯坦幾乎是不同的兩個(gè)國(guó)家。在這之前，烏茲別克斯坦十分封閉，對(duì)外關(guān)系非常有限，甚至和中亞地區(qū)的其他國(guó)家關(guān)系也不是很好。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，已很多年沒(méi)有任何改革或振興措施，我們的媒體也很封閉，言論自由被禁止。米爾濟(jì)約耶夫總統(tǒng)上臺(tái)后，一切都開(kāi)始改變。
米爾濟(jì)約耶夫是一個(gè)改革者。他在烏茲別克斯坦正在經(jīng)歷的根本性社會(huì)轉(zhuǎn)型中扮演著重要角色，他了解烏茲別克斯坦當(dāng)下面臨的問(wèn)題，并推行全方位的改革，建設(shè)一個(gè)“新烏茲別克斯坦”。
在外交上，我們正在積極發(fā)展同所有國(guó)家的友好關(guān)系。我們大幅增加了在其他國(guó)家的使領(lǐng)館數(shù)量，并改善同中亞其他國(guó)家的關(guān)系。
在經(jīng)濟(jì)上，對(duì)大型企業(yè)和小企業(yè)的各種限制措施都已被取消，且國(guó)家開(kāi)始對(duì)中小企業(yè)提供金融等有力支持。我們還歷史上第一次在國(guó)內(nèi)開(kāi)設(shè)了外國(guó)銀行的分行，允許外匯自由兌換?；谶@些措施，烏茲別克斯坦的人均GDP在過(guò)去7年中迅速上升。今天的烏茲別克斯坦正在以一種自由、平穩(wěn)的方式轉(zhuǎn)型為一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家。
環(huán)球時(shí)報(bào)：在推進(jìn)改革的過(guò)程中，烏茲別克斯坦對(duì)中國(guó)的發(fā)展模式和經(jīng)驗(yàn)感興趣嗎？對(duì)哪些方面最感興趣？
賽義德卡西莫夫：現(xiàn)在烏茲別克斯坦正在仔細(xì)研究“中國(guó)式現(xiàn)代化”，因?yàn)槲覀兘鉀Q很多問(wèn)題的方法和中國(guó)是很像的。更具體點(diǎn)說(shuō)，烏茲別克斯坦很關(guān)注中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、收入分配制度改革，以及如何確保糧食安全。尤其是烏茲別克斯坦總統(tǒng)米爾濟(jì)約耶夫很強(qiáng)調(diào)科技發(fā)展，中國(guó)的“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”“創(chuàng)新是引領(lǐng)發(fā)展的第一動(dòng)力”等理念很對(duì)我們的胃口，我們對(duì)中國(guó)是怎樣發(fā)展高科技行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)很感興趣。
其次，我們也很關(guān)注中國(guó)是怎樣實(shí)現(xiàn)包容的社會(huì)公平，比如中國(guó)在幫助民眾擺脫貧困、擴(kuò)大中產(chǎn)階層規(guī)模、實(shí)現(xiàn)社會(huì)平等方面的經(jīng)驗(yàn)。在烏茲別克斯坦，中國(guó)在這些領(lǐng)域的成功可謂家喻戶曉。在米爾濟(jì)約耶夫總統(tǒng)的倡議下，烏茲別克斯坦政府已經(jīng)制定了一個(gè)引入中國(guó)脫貧經(jīng)驗(yàn)的方案，并已開(kāi)始在烏茲別克斯坦積極實(shí)施。
第三，在人與自然和諧相處領(lǐng)域，烏中兩國(guó)的愿望也不謀而合。保護(hù)環(huán)境是米爾濟(jì)約耶夫總統(tǒng)的長(zhǎng)期目標(biāo)之一。我們正在引入中國(guó)在碳交易市場(chǎng)和清潔能源發(fā)電領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)，并關(guān)注中國(guó)同其他國(guó)家在綠色低碳轉(zhuǎn)型方面的合作。
“在烏茲別克斯坦，不存在‘中國(guó)威脅論’”
環(huán)球時(shí)報(bào)：近年來(lái)，西方一些國(guó)家對(duì)“一帶一路”倡議抱有懷疑態(tài)度，并不斷渲染“中國(guó)威脅論”。我們想知道，烏茲別克斯坦民眾怎么看中國(guó)？他們是否相信“中國(guó)是危險(xiǎn)的”“‘一帶一路’帶來(lái)‘債務(wù)陷阱’”等論調(diào)？
賽義德卡西莫夫：近年來(lái)，西方一些高層領(lǐng)導(dǎo)人訪問(wèn)烏茲別克斯坦，他們中的一些人試圖在烏茲別克斯坦渲染“中國(guó)威脅論”。但烏茲別克斯坦對(duì)此反應(yīng)非常干脆——我們堅(jiān)持按照自身國(guó)家利益來(lái)處理我們的外交關(guān)系，烏茲別克斯坦不需要?jiǎng)e人來(lái)教我們?cè)趺赐瑒e國(guó)相處。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，和中國(guó)發(fā)展良好關(guān)系只有積極影響。
所以，在烏茲別克斯坦不存在“中國(guó)威脅論”的市場(chǎng)。你可以在大街上隨便問(wèn)我們的民眾，不會(huì)聽(tīng)到有人認(rèn)為“中國(guó)的存在對(duì)烏茲別克斯坦是一種危險(xiǎn)”這樣的觀點(diǎn)。
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