7月8日，耶倫訪華第三天。行程過(guò)半，耶倫已與中方舉行了系列會(huì)見。在耶倫開啟訪華行程后，首先代表中方進(jìn)行回應(yīng)的是財(cái)政部。7日，中方表態(tài)說(shuō)，中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的本質(zhì)是互利共贏，貿(mào)易戰(zhàn)、“脫鉤斷鏈”沒有贏家。在7日下午與中方的會(huì)見中，耶倫也表達(dá)了相同的態(tài)度：美方不尋求“脫鉤斷鏈”。
中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系如何健康發(fā)展，又該如何為實(shí)現(xiàn)互利共贏，創(chuàng)造良好環(huán)境？譚主找到了一位近期一直在關(guān)注耶倫行程的專家，李成威。他是中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院全球風(fēng)險(xiǎn)治理研究中心的研究員。從合作化解風(fēng)險(xiǎn)的角度，他分享了自己對(duì)中美交往的認(rèn)識(shí)。
譚主：美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)耶倫此行訪華，玉淵譚天發(fā)布的一個(gè)細(xì)節(jié)引發(fā)了廣泛的熱議：中國(guó)財(cái)政部官員在接機(jī)時(shí)天空出現(xiàn)了一道彩虹。有人評(píng)論道，下雨天只看腳下可能是一路泥濘，抬頭看天空可能是彩虹。這也體現(xiàn)了許多人對(duì)這次訪問的關(guān)注。想先請(qǐng)您從專業(yè)角度解釋一下，中美本次系列會(huì)見的背景。
李成威：財(cái)長(zhǎng)在美國(guó)有很重要的地位，在美國(guó)的內(nèi)閣官員里排序緊挨國(guó)務(wù)卿，在美國(guó)這么多經(jīng)貿(mào)官員中，第一位訪華的是財(cái)長(zhǎng)耶倫，這從一個(gè)側(cè)面表明美國(guó)確實(shí)非常重視中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系。
本次訪問，中方由財(cái)政部負(fù)責(zé)接待。實(shí)際上，美國(guó)的財(cái)政部跟我們的財(cái)政部在職能上有差別。最重要的差別是，美國(guó)財(cái)政部除了管理其國(guó)內(nèi)的財(cái)政預(yù)算收支事務(wù)之外，更多地承擔(dān)全球經(jīng)貿(mào)事務(wù)管理的職能，包括國(guó)際金融監(jiān)管等，服務(wù)于美國(guó)在全球的風(fēng)險(xiǎn)管控。所以我們也可以看到，美國(guó)的對(duì)外經(jīng)貿(mào)關(guān)系、美債還有很多的金融監(jiān)管事務(wù)，都屬于財(cái)政部管理，它的職能非常廣。
美國(guó)財(cái)政部更多把眼光放在全球，這也意味著，美國(guó)財(cái)政部需要強(qiáng)化與中國(guó)的溝通交流，應(yīng)對(duì)全球問題。隨著全球交往的增加，中國(guó)的財(cái)政部門正在以大國(guó)財(cái)政視野，進(jìn)一步強(qiáng)化全球事務(wù)的職能。
譚主：中方在7日提到，中美經(jīng)濟(jì)利益緊密交融，互利共贏是中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系的本質(zhì)，貿(mào)易戰(zhàn)、“脫鉤斷鏈”沒有贏家。您如何看待中方表態(tài)？您又如何評(píng)價(jià)美方的回應(yīng)？
李成威：中方表明的立場(chǎng)是一貫的，這次強(qiáng)調(diào)，就是要給耶倫聽的。
耶倫7日下午在會(huì)見中也提到，美方不尋求“脫鉤斷鏈”，尋求美中經(jīng)濟(jì)互利雙贏。這表達(dá)了她的態(tài)度。耶倫來(lái)訪的目的肯定也是來(lái)尋求一個(gè)公約數(shù)。之前耶倫也強(qiáng)調(diào)了很多次，“脫鉤”對(duì)美國(guó)沒有好處。現(xiàn)在重申，也是在與中方的表態(tài)呼應(yīng)。
不過(guò)就在這兩天，也有外媒在炒作“中國(guó)使用非市場(chǎng)工具”。而實(shí)際上，這個(gè)說(shuō)法的邏輯并不成立。
美國(guó)自身以國(guó)家安全為借口，出臺(tái)了對(duì)外投資審查相關(guān)法案，并強(qiáng)化對(duì)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)的補(bǔ)貼力度。美國(guó)自詡市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，卻是破壞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的先行者。所有國(guó)家根據(jù)自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展要求，都有產(chǎn)業(yè)安全等各個(gè)方面的國(guó)家安全問題，自然也有基于捍衛(wèi)國(guó)家利益的具體行動(dòng)。美國(guó)的指責(zé)沒有道理。
譚主：耶倫7日見了美國(guó)在華企業(yè)的代表。在耶倫啟程訪華的時(shí)候，許多美國(guó)企業(yè)家都在呼吁中美合作。耶倫這次訪問需要如何給美國(guó)企業(yè)家們釋放信心？
李成威：企業(yè)最想看到的是投資和發(fā)展環(huán)境的穩(wěn)定，有穩(wěn)定的預(yù)期，他們最擔(dān)心的就是不確定性。美國(guó)要給自己的企業(yè)信心，就不能再惡化中美關(guān)系。根據(jù)最新數(shù)據(jù)，在全球外國(guó)直接投資下降的大背景下，2022年進(jìn)入中國(guó)的外國(guó)直接投資增加了5%，達(dá)到1890億美元，這是中國(guó)提供的確定性。實(shí)際上，耶倫來(lái)訪是比較高級(jí)別的經(jīng)貿(mào)官員的訪問，本身就是一個(gè)很重要的信號(hào)釋放：中美兩國(guó)溝通的渠道是暢通的，中美是有意愿管控風(fēng)險(xiǎn)、管控分歧、試圖穩(wěn)定兩國(guó)經(jīng)貿(mào)關(guān)系的。這恰恰是穩(wěn)定企業(yè)預(yù)期的重要基礎(chǔ)。
譚主：我們注意到，一些美國(guó)媒體在討論耶倫訪華時(shí)說(shuō)到了美國(guó)自身的經(jīng)濟(jì)問題，您認(rèn)為美國(guó)目前還存在哪些迫切的經(jīng)濟(jì)問題？
李成威：當(dāng)前美國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展各種矛盾交織，需要考慮幾個(gè)方面風(fēng)險(xiǎn)的權(quán)衡問題，特別是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和債務(wù)壓力、通貨膨脹之間的權(quán)衡，美國(guó)現(xiàn)在處于想要兼顧的狀態(tài)。美國(guó)想通過(guò)加息控制通脹，但這又會(huì)影響經(jīng)濟(jì)。與此同時(shí)，美西方主要經(jīng)濟(jì)體處在高通脹、低增長(zhǎng)的狀態(tài)當(dāng)中。所以美國(guó)國(guó)內(nèi)的政策空間會(huì)越來(lái)越小，處于一個(gè)走鋼絲的狀態(tài)，如果某項(xiàng)政策處理不好，就可能會(huì)導(dǎo)致風(fēng)險(xiǎn)失控、失衡，給美國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展帶來(lái)災(zāi)難，并最終通過(guò)其強(qiáng)大的風(fēng)險(xiǎn)外溢效應(yīng)導(dǎo)致全球風(fēng)險(xiǎn)加速放大。
解決這些迫切的經(jīng)濟(jì)問題，需要與中國(guó)的合作。
貿(mào)易摩擦之前，中美兩國(guó)之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，實(shí)際上還是挺密切的。隨著這幾年美國(guó)的行動(dòng)，雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系受到影響。而中國(guó)跟其他經(jīng)濟(jì)體如東盟、拉美和歐盟的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，卻在悄然增長(zhǎng)。當(dāng)前全球風(fēng)險(xiǎn)增大，挑戰(zhàn)不斷增加，出現(xiàn)包括氣候變化、債務(wù)危機(jī)、地緣政治等一系列問題。這些問題的產(chǎn)生很多跟美國(guó)有關(guān)，但又很快“反噬”美國(guó)，這就是所謂的風(fēng)險(xiǎn)“飛去來(lái)器”效應(yīng)，即給別人帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，遲早會(huì)影響到自己。特別是因?yàn)槊绹?guó)是在全球獲取配置資源和獲取利益，如果發(fā)生這樣的情況，對(duì)美國(guó)來(lái)講影響相對(duì)較大。所以美國(guó)在很多領(lǐng)域還是需要跟中國(guó)一起，進(jìn)行全球風(fēng)險(xiǎn)的治理。
譚主：很多人對(duì)耶倫的印象是，她是拜登政府中的一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家。之前美國(guó)炒作對(duì)華“脫鉤”，耶倫明確表示對(duì)華“脫鉤”是災(zāi)難。耶倫為什么會(huì)用“災(zāi)難”來(lái)形容“脫鉤”？“脫鉤”會(huì)給美國(guó)和世界帶來(lái)什么？
李成威：耶倫在美國(guó)擔(dān)任過(guò)多個(gè)重要職務(wù)，現(xiàn)在作為財(cái)長(zhǎng)，自然深知貿(mào)易和投資在美中關(guān)系中有很重要的決定性意義，隨著這幾年兩國(guó)出現(xiàn)貿(mào)易摩擦等問題，兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系面臨考驗(yàn)。
當(dāng)初美國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)的理由，是說(shuō)跟中國(guó)的貿(mào)易逆差大，中國(guó)占了便宜。但其實(shí)美國(guó)的企業(yè)處于“微笑曲線”的高端，也就是產(chǎn)業(yè)鏈前端，以研發(fā)型企業(yè)為主。從產(chǎn)業(yè)鏈的角度來(lái)講，美國(guó)因此是通過(guò)全球經(jīng)濟(jì)循環(huán)，從貿(mào)易逆差中獲得了更多的利益。但如果中美真的“脫鉤”，經(jīng)濟(jì)循環(huán)無(wú)法流動(dòng)，那么高端產(chǎn)業(yè)，包括金融、服務(wù)、技術(shù)等方面，美國(guó)的獲利空間就會(huì)縮小。所以我們不能簡(jiǎn)單地從貿(mào)易量的這個(gè)角度來(lái)看“脫鉤”，更多的是在全球經(jīng)濟(jì)循環(huán)的角度來(lái)看美國(guó)的損失。
“脫鉤”還會(huì)對(duì)美元的循環(huán)造成重要影響，進(jìn)而對(duì)美國(guó)造成反噬。所以美國(guó)會(huì)覺得“脫鉤”不僅對(duì)世界是災(zāi)難，實(shí)際更多的對(duì)美國(guó)自己也是災(zāi)難。
譚主：現(xiàn)在中美貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)進(jìn)行了五年。五年之前美國(guó)的重要目標(biāo)是制造業(yè)回流。但是我們注意到，其實(shí)在疫情之前，美國(guó)制造業(yè)PMI就已經(jīng)跌到了金融危機(jī)以來(lái)的最低點(diǎn)。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的結(jié)果？
李成威：制造業(yè)回流不是那么簡(jiǎn)單的，除了要有技術(shù)以外，還要有產(chǎn)業(yè)體系的支撐，這是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，不是一天形成的，里面包含產(chǎn)業(yè)鏈的問題、熟練勞動(dòng)力的問題。我們看到，雖然美國(guó)做過(guò)一些嘗試，比如運(yùn)用產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼政策，比如出臺(tái)芯片法案等。這些政策措施可能短期內(nèi)會(huì)有一些作用，但是，真正的回流不是那么容易的。
個(gè)人認(rèn)為，美國(guó)發(fā)動(dòng)“貿(mào)易戰(zhàn)”最大的問題就是方向搞反了，把美國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)循環(huán)的基礎(chǔ)給破壞了，把美國(guó)高端產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢(shì)給破壞了。美國(guó)一方面限制中國(guó)的出口，另一方面又對(duì)中國(guó)進(jìn)行技術(shù)封鎖，這實(shí)際是破壞美國(guó)的全球經(jīng)濟(jì)循環(huán)，是“自斷后路”。這個(gè)影響對(duì)美國(guó)來(lái)講確實(shí)是災(zāi)難性的。所以，美國(guó)要做的，更應(yīng)該是通過(guò)合作降低風(fēng)險(xiǎn)，而不是給自己徒增風(fēng)險(xiǎn)。
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